Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 18.09.2014, 22:04:42
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Aia nu e de ajuns. Si un CD si o masina au amandoua curele de cauciuc da nimeni nu se gandeste ca o curea este o ramasita a alteia. Diferenta in biologie este ca ai o teorie care iti spune ca lucrurile evolueaza de la simplu la complex, deci exista animale inferioare si "ramasite de organe".
Ai un fenomen bine stabilit: Evolutia. Asta se intampla, fie ca stim cum sau nu, la fel ca gravitatia. Ce nu este sigura este explicatia din spatele fenomenului. Teoria evolutiei este modul prin care se aduna observatii despre modul in care functioneaza evolutia, la fel ca teoria gravitatiei.

Cand aduni informatii despre evolutie, nu poti sa zici ca evolutia confirma aceste informatii. Organele acelea s-au gasit foarte asemanatoare prin tipul de tesut, forma, muschi, constructie, etc.

Ce zici tu cu curelele, poti trage concluzia ca curelele au fost facute in acelasi fel, din acelasi material, poate in aceeasi fabrica, poate una este o versiune mai noua, alta mai veche, etc. Intelegi cum functioneaza?
  #2  
Vechi 18.09.2014, 22:20:27
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Ai un fenomen bine stabilit: Evolutia. Asta se intampla, fie ca stim cum sau nu, la fel ca gravitatia. Ce nu este sigura este explicatia din spatele fenomenului. Teoria evolutiei este modul prin care se aduna observatii despre modul in care functioneaza evolutia, la fel ca teoria gravitatiei.

Cand aduni informatii despre evolutie, nu poti sa zici ca evolutia confirma aceste informatii. Organele acelea s-au gasit foarte asemanatoare prin tipul de tesut, forma, muschi, constructie, etc.

Ce zici tu cu curelele, poti trage concluzia ca curelele au fost facute in acelasi fel, din acelasi material, poate in aceeasi fabrica, poate una este o versiune mai noua, alta mai veche, etc. Intelegi cum functioneaza?
E la fel si in cazul organelor, poti trage concluzia ca au fost facute in acelasi fel, din acelasi material si s-au facut in aceeasi fabrica. Dar tragi concluzia ca sunt vestigiale pe baza teoriei tale. Apoi vii si spui ca organele vestigiale care nu-s facute in fabrica probeaza teoria ta. Nu e nici o diferenta, este argument circular 100%.
  #3  
Vechi 18.09.2014, 22:28:23
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
E la fel si in cazul organelor, poti trage concluzia ca au fost facute in acelasi fel, din acelasi material si s-au facut in aceeasi fabrica. Dar tragi concluzia ca sunt vestigiale pe baza teoriei tale. Apoi vii si spui ca organele vestigiale care nu-s facute in fabrica probeaza teoria ta. Nu e nici o diferenta, este argument circular 100%.
Ok, sa nu mai facem comparatii ca ne incurcam in ele.

Cum este circular argumentul de tipul observare>procesare>concluzie>dovada?
  #4  
Vechi 18.09.2014, 22:31:07
oaie_cugetatoare oaie_cugetatoare is offline
Banned
 
Data înregistrării: 31.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.296
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Ok, sa nu mai facem comparatii ca ne incurcam in ele.
=)) E adevarat ca daca te invarti in cerc, ajungi sa ametesti , nu ?
  #5  
Vechi 18.09.2014, 22:42:39
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Ok, sa nu mai facem comparatii ca ne incurcam in ele.

Cum este circular argumentul de tipul observare>procesare>concluzie>dovada?
Ba sa facem comparatii dar oricum nu ma astept sa le intelegi. :)

Chiar poate functiona o masina fara cureaua de la ventilator ? Daca da atunci e clar ca e organ vestigial si chiar daca ii gasesti vreun scop, dovezile ca masinile au evoluat din casetofoane sunt arhisuficiente, deci cureaua a dobandit un alt scop pe parcurs. :)
  #6  
Vechi 18.09.2014, 23:10:36
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Ba sa facem comparatii dar oricum nu ma astept sa le intelegi. :)

Chiar poate functiona o masina fara cureaua de la ventilator ? Daca da atunci e clar ca e organ vestigial si chiar daca ii gasesti vreun scop, dovezile ca masinile au evoluat din casetofoane sunt arhisuficiente, deci cureaua a dobandit un alt scop pe parcurs. :)
Crezi ca poti sa compari doua lucruri care nu au nici o legatura, si sa poti sa formulezi un argument pertinent?

Macar de era obiectul comparat de natura organica...
  #7  
Vechi 18.09.2014, 23:28:40
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Crezi ca poti sa compari doua lucruri care nu au nici o legatura, si sa poti sa formulezi un argument pertinent?

Macar de era obiectul comparat de natura organica...
Scuze, dar nu prea am reusit sa creem asa lucruri. Da daca am reusi sigur le-am face diferite, nu am folosi un mecanism la mai multe genuri asa cum facem in cazul masinariilor nu ?
Adica poate Doamne fereste uita lumea ca noi le-am creat si incepe sa creada ca au aparut de la sine si sa creada ca asemanarile sunt dovezi pentru ipoteza ca au aparut singure din nimic. :)
  #8  
Vechi 18.09.2014, 23:57:18
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Un proces nesupravegheat, impersonal, imprevizibil și natural. O completare la teoria ”evoluției”(teorie filozofică și nu una științifică).



Nu e altceva decât o dezvoltare, o adaptare la noul mediu de viață.
Teoria evolutiei este o teorie care indeplineste toate conditiile pentru a fi stiintifica. Procesul evolutiei, nimeni nu stie daca este nesupravegheat sau nu; impersonal, poate; previzibil in unele cazuri; 100% natural.

Pai da. Asta e evolutia. Adaptari succesive, care schimba trasaturile fizice. Pe perioade lungi de timp, normal ca se schimba mult organismele, nu?

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Scuze, dar nu prea am reusit sa creem asa lucruri. Da daca am reusi sigur le-am face diferite, nu am folosi un mecanism la mai multe genuri asa cum facem in cazul masinariilor nu ?
Adica poate Doamne fereste uita lumea ca noi le-am creat si incepe sa creada ca au aparut de la sine si sa creada ca asemanarile sunt dovezi pentru ipoteza ca au aparut singure din nimic. :)
Inca o data, pentru a mia oara, vorbim aici strict de evolutie, nu de aparitia vietii. Evolutia nu are absolut nici o legatura cu modul in care a aparut/ a fost creat primul semn de viata.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare