Interpretare -Pilda celor 10 fecioare

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de sophia

Mi se pare foarte interesanta analiza lui Ioan_Cezar, dar nu stiu de unde aduce atatea elemente.

Nici eu nu ştiu....:)
Precizările lui Mihnea mi se par clare şi la obiect. El scurtează şi lămureşte ceea ce mie mi s-a părut că aş putea lungi şi încâlci... Iertare!

[florin.oltean75]

Multumesc celor care au postat un raspuns la acest topic.

Am regasit in aceste postari toate sensurile esentiale, gen: milostenie, dobandirea harului, dragostea pentru Dumnezeu, pregatirea pentru moarte, vegherea neincetata.

Insa, cu voia voastra, voi expune si o talcuire atipica.

Pentru cei ce resping budismul in totalitate sau interpretari trans-confesionale imi cer iertare anticipativ.

Pot alege sa nu citeasca urmatoarea interpretare a pildei.

Ceea ce m-a contrariat a fost refuzul acordarii ajutorului de catre cele cinci fecioare intelepte celor cinci fecioare neintelepte.

Paradigma intelept vs neintelept este usor de explicat. Nicio problema din acest punct de vedere – adoptarea unei conduite intelepte: vegherea si cultivarea virtutilor in asteptarea Judecatii, in antiteza cu o viata neingrijita spiritual, marcata de necredinta sau o credinta superficiala.


Refuzul de a imparti untdelemnul (“Harul” in cele mai multe interpretari) este in totala contradictie cu invatatura evanghelica de “a da si camasa”.

Daca transmiterea Harului nu este de competenta celor cinci fecioare virtuoase, ne-am fi asteptat, cel putin, sa se roage si pentru luminarea celor cinci neglijente, cu atat mai mult cu cat era ceasul al 12-lea.

De asemenea, insusi Mantuitorul Multmilostiv este sever cu ele: “Adevărat vă spun că nu vă cunosc!”

Acest dezacord/disonanta ne obliga sa cautam o perspectiva mai profunda asupra cuvintelor pildei.

In acest context este firesc sa ne intrebam cine sunt, de fapt, cele 10 fecioare?

Si de ce sunt 5 cu 5? (Chibzuinta in contrapondere echilibrata cu nechibzuinta? )

Si nu 9 fecioare cu o fecioara, 7 cu 2, sau 6 cu 4?

Si daca este necesar un raport echilibrat virtute/non-virtute, pentru intelegerea sensului adanc al parabolei, de ce nu este folosit un raport de genul 1:1, 2:2 , 3:3 sau 7:7?

De ce 5:5?


Hermeneutica crestina apeleaza, in principiu, la cifrele 1 (Monada), 3 (Treimea), 7 (Creatia).

Cifra 5 nu ii este caracteristica.

Insa, hermeneutica budista foloseste intensiv cifra 5 pentru a oferi o buna intelegere a miscarilor launtrice ale gandului (cinci agregate, cinci obiecte ale cunoasterii, cinci intelepciuni, cinci otravuri…).

Raportul de 5:5 este quintesenta iluminarii in budism.

Din aceasta perspectiva, cele 10 fecioare sunt 10 factori mentali, 5 virtuosi si 5 nevirtuosi.

Un “factor mental” este un subproces mental care contribuie la “asamblarea” unei constientizari instantiale.

Factorii mentali impart aceeasi resursa, si anume constientizarea instantiala (untdelemnul lampii).

Intre factorii virtuosi si cei nevirtuosi exista o incompatibilitate ireductibila, o competitie concurentiala pentru aceeasi resursa.

Factorii mentali virtuosi “refuza” accesul la resursa factorilor non-virtuosi, si viceversa.

Sau un alt raport antagonic: transfer de resursa intre polaritati. Factorii mentali virtuosi sunt transformati spontan in factori mentali non-virtuosi sau cei non-virtuosi sunt transformati in factori virtuosi.

In efortul spiritual aceste transformari se produc si intr-un sens si in celalalt, insa cu intentia de a stabiliza si permanentiza factorii virtuosi.


In interiorul unei clase, fie virtuoasa sau non-virtuoasa, acestia se sprijina unul pe altul, se hranesc mutual.


In budism, cei cinci factori mentali virtuosi sunt reprezentati sub forma celor cinci flacari ale intelepciunii, astfel:
1.intelepciunea care realizeaza adevarul ultim (lipsa unei esente intrinseci a fenomenelor)
2.intelepciunea care realizeaza adevarul conventional (“fenomenele exista ca in oglinda/ ca manifestari ale adevarului ultim”)
3.intelepciunea care realizeaza ”egalitatea fundamentala” a tuturor fenomenelor (proprietate a adevarului ultim identic in toate fenomenele)
4.intelepciunea care realizeaza identitatea instantiala a fiecarui fenomen (depinde de realizarea adevarului conventional)
5.intelepciunea atot-lucratoare / asista spontan, in mod continuu, fiecare fiinta in parte, functie de necesitatile sale de moment si treapta de intelegere

Cele cinci otravuri transfigurate in cele cinci flacari ale intelepciunii sunt:

1.necunoasterea
2.furia
3.mandria
4.pofta
5.invidia

Cei cinci factori mentali virtuosi sunt mantuitori, ne conduc la Marea Unire, in timp ce factorii nevirtuosi ne condamna la o alta existenta plina de suferinta (usile eliberarii sunt inchise).

“Fecioarele intelepte” refuza sa ajute “fecioarele neintelepte”. Virtutea nu face concesii pacatului.

“Fecioara” este utilizata ca element al parabolei nu pentru a sugera puritatea, ci pentru a indica dorinta de implinire, de “rotunjire” cu Ceea ce ne Lipseste, fie ca suntem in pacat, fie ca lucram virtutea.

Fecioarele neintelepte sunt oarbe in timp ce cele intelepte sunt vazatoare.

Faptul ca fecioarele intelepte au mai mult untdelemn, inseamna ca acumularea de intelepciune este mai mare decat acumularea de ignoranta si pacat.

“Izgonirea/refuzul” neintelepciunii indica o atitudine pe care trebuie sa o avem in viata de zi cu zi. Sa alungam gandurile rautatii (sa le trimitem in lume / lumea fiind cladita pe interes / vanzare-cumparare) si sa lasam gandurile bune sa prinda radacini, sa creasca in noi.

In Budismul tibetan, raportul de 5:5 este simbolizat de obiectul de cult sacerdotal denumit vajra.

Cele cinci intelepciuni semnifica Nirvana (Binele), iar cele cinci otravuri Samsara (Raul).

Insa, desi budismul le delimiteaza conceptual, din punct de vedere al mintii iluminate nu exista nicio diferenta de esenta intre Samsara si Nirvana. Mintea iluminata percepe puritatea in mod unitar, in orice aspect al Existentei.

Binele si Raul sunt sublimate spontan in Adevar.

De aceea, “Imparatia Lui Dumnezeu” sunt toate cele zece fecioare, nu doar cele cinci.

“Imparatia Lui Dumnezeu" este Unimea a Toate, dincolo de segregarea in Bine si Rau.

[flying]

În prealabil postat de florin.oltean75

cu voia voastra, voi expune si o talcuire atipica.

“Talcuirea“ ta nu aduce nimic in plus la adevarul cunoscut deja ,din contra, afirma cateva minciuni

Pentru cei ce resping budismul ... imi cer iertare anticipativ.

Iertarea e semnul ca te simti vinovat,cand cineva spune adevarul nu isi cere iertare “anticipativ“.

Ceea ce m-a contrariat a fost refuzul acordarii ajutorului de catre cele cinci fecioare intelepte celor cinci fecioare neintelepte.

Refuzul de a imparti untdelemnul (“Harul” in cele mai multe interpretari) este in totala contradictie cu invatatura evanghelica de “a da si camasa”.

Refuzul fecioarelor intelepte de “a da untdelemn“ n-are nici o legatura cu asocierea facuta de tine cu “a da si camasa“ caci e vorba de categorii diferite pe care tu le-ai amestecat ca sa aduci,chipurile,o talcuire mai profunda.Nu e vorba de har ci de FAPTE.Untdelemnul sunt faptele .Fecioarele cele intelepte si-au adus si in vase adica nu s-au oprit de a face fapte bune,nu s-au multumit ca cele nebune sa faca niste fapte “de ochii lumii“ ,ca sa-si adoarma constiinta ca “au facut“ si gata sunt in regula ,de-acum pot sa doarma (sa se ocupe de cele lumesti).Vasele au si un alt inteles mai profund: reprezinta componenta nevazuta ,sufleteasca (cea definitorie) a faptelor pe cand candelele reprezinta componenta vazuta a faptelor.Cele nebune lucrau faptele fariseic(doar elementul vazut la care NU priveste Dumnezeu daca nu e insotit de elementul nevazut(vase).

Si de ce sunt 5 cu 5? (Chibzuinta in contrapondere echilibrata cu nechibzuinta? )

Si nu 9 fecioare cu o fecioara, 7 cu 2, sau 6 cu 4?

Si daca este necesar un raport echilibrat virtute/non-virtute, pentru intelegerea sensului adanc al parabolei, de ce nu este folosit un raport de genul 1:1, 2:2 , 3:3 sau 7:7?

De ce 5:5?


Hermeneutica crestina apeleaza, in principiu, la cifrele 1 (Monada), 3 (Treimea), 7 (Creatia).

Cifra 5 nu ii este caracteristica.

Iar ti-ai prins urechiusele? Asa se intampla cand vrei sa pari interesant.
E mult mai simplu.Cifra 5 reprezinta cele 5 simturi ,adica TRUPUL fara de care nu poti face fapte in lumea asta adica nu te poti mantui.Conditia fundamentala de adaugat e componenta nevazuta sufleteasca (vasele fecioarelor intelepte)fara de care trupul devine instrument nefolositor mantuirii.
5:5 reprezinta. trupul in cele 2 stari de mantuire si de pierzanie.

“Fecioara” este utilizata ca element al parabolei nu pentru a sugera puritatea, ci pentru a indica dorinta de implinire, de “rotunjire” cu Ceea ce ne Lipseste, fie ca suntem in pacat, fie ca lucram virtutea.

Nicidecum,fecioara reprezinta egalitatea de sanse acordate de Dumnezeu spre mantuire

De aceea, “Imparatia Lui Dumnezeu” sunt toate cele zece fecioare, nu doar cele cinci.

De aceea...e fals.Nu sunt toate fecioarele ci doar cele intelepte,cele nebune AR FI PUTUT face parte din Imparatia lui Dumnezeu.E diferenta intre potentialitate si actualitate.Tocmai de aceea e scris :“Imparatia cerurilor se va asemana cu 10 fecioare...“ Dumnezeu voieste ca tot omul sa se mantuiasca,dar daca fecioarele nebune nu sunt de acord...ce poate sa faca Dumneze?

[florin.oltean75]

În prealabil postat de flying

“Talcuirea“ ta nu aduce nimic in plus la adevarul cunoscut deja ,din contra, afirma cateva minciuni

Iertarea e semnul ca te simti vinovat,cand cineva spune adevarul nu isi cere iertare “anticipativ“.

Refuzul fecioarelor intelepte de “a da untdelemn“ n-are nici o legatura cu asocierea facuta de tine cu “a da si camasa“ caci e vorba de categorii diferite pe care tu le-ai amestecat ca sa aduci,chipurile,o talcuire mai profunda.Nu e vorba de har ci de FAPTE.Untdelemnul sunt faptele .Fecioarele cele intelepte si-au adus si in vase adica nu s-au oprit de a face fapte bune,nu s-au multumit ca cele nebune sa faca niste fapte “de ochii lumii“ ,ca sa-si adoarma constiinta ca “au facut“ si gata sunt in regula ,de-acum pot sa doarma (sa se ocupe de cele lumesti).Vasele au si un alt inteles mai profund: reprezinta componenta nevazuta ,sufleteasca (cea definitorie) a faptelor pe cand candelele reprezinta componenta vazuta a faptelor.Cele nebune lucrau faptele fariseic(doar elementul vazut la care NU priveste Dumnezeu daca nu e insotit de elementul nevazut(vase).

Iar ti-ai prins urechiusele? Asa se intampla cand vrei sa pari interesant.
E mult mai simplu.Cifra 5 reprezinta cele 5 simturi ,adica TRUPUL fara de care nu poti face fapte in lumea asta adica nu te poti mantui.Conditia fundamentala de adaugat e componenta nevazuta sufleteasca (vasele fecioarelor intelepte)fara de care trupul devine instrument nefolositor mantuirii.
5:5 reprezinta. trupul in cele 2 stari de mantuire si de pierzanie.

Nicidecum,fecioara reprezinta egalitatea de sanse acordate de Dumnezeu spre mantuire

De aceea...e fals.Nu sunt toate fecioarele ci doar cele intelepte,cele nebune AR FI PUTUT face parte din Imparatia lui Dumnezeu.E diferenta intre potentialitate si actualitate.Tocmai de aceea e scris :“Imparatia cerurilor se va asemana cu 10 fecioare...“ Dumnezeu voieste ca tot omul sa se mantuiasca,dar daca fecioarele nebune nu sunt de acord...ce poate sa faca Dumneze?

Apreciez efortul de analiza.

Personal, nu doresc sa impun puncte de vedere.
Ma rezum sa-mi expun propria viziune.
Nu intentionez sa "racolez" pe nimeni cum sugereaza unii.

Este firesc sa existe opinii diferite. "Quot capita, tot sententiae."

Cata vreme incercam sa gandim, este in regula.

[flying]

În prealabil postat de florin.oltean75

Apreciez efortul de analiza.

Personal, nu doresc sa impun puncte de vedere.
Ma rezum sa-mi expun propria viziune.
Nu intentionez sa "racolez" pe nimeni cum sugereaza unii.

Este firesc sa existe opinii diferite. "Quot capita, tot sententiae."

Cata vreme incercam sa gandim, este in regula.

E firesc sa existe opinii diferite ,dar sa spui ca budismul interpreteaza o pilda crestina mai bine decat crestinismul e ....
Si sa vrei sa demonstrezi budismul adevarat cu o pilda crestina e....

[florin.oltean75]

În prealabil postat de flying

E firesc sa existe opinii diferite ,dar sa spui ca budismul interpreteaza o pilda crestina mai bine decat crestinismul e ....
Si sa vrei sa demonstrezi budismul adevarat cu o pilda crestina e....

E...o incercare originala de a crea un pod intre aceste doua mari religii.

Stai linistit, sunt obisnuit cu reactii de stupefactie dezaprobatoare ...

[Demetrius]

În prealabil postat de flying

...Vasele au si un alt inteles mai profund: reprezinta componenta nevazuta ,sufleteasca (cea definitorie) a faptelor pe cand candelele reprezinta componenta vazuta a faptelor.Cele nebune lucrau faptele fariseic(doar elementul vazut la care NU priveste Dumnezeu daca nu e insotit de elementul nevazut(vase)...

În multe versete am întâlnit termenul de vase cu referire la trup, adică fecioarele înțelepte aveau deja(bănuiesc) și trupul obișnuit cu untdelemnul(efortul arzător) credinței.

În prealabil postat de flying

...Cifra 5 reprezinta cele 5 simturi ,adica TRUPUL fara de care nu poti face fapte in lumea asta adica nu te poti mantui.Conditia fundamentala de adaugat e componenta nevazuta sufleteasca (vasele fecioarelor intelepte)fara de care trupul devine instrument nefolositor mantuirii.
5:5 reprezinta. trupul in cele 2 stari de mantuire si de pierzanie...

Nu sunt toate fecioarele ci doar cele intelepte,cele nebune AR FI PUTUT face parte din Imparatia lui Dumnezeu.E diferenta intre potentialitate si actualitate.Tocmai de aceea e scris :“Imparatia cerurilor se va asemana cu 10 fecioare...“ Dumnezeu voieste ca tot omul sa se mantuiasca,dar daca fecioarele nebune nu sunt de acord...ce poate sa faca Dumneze?

Într-adevăr, trupul asigură îndeplinirea faptelor mântuitoare, pentru că doar prin fapte omul se poate mântui.

Oare de ce cele cinci fecioare nebune cer celorlalte fecioare untdelemn? Cum pot simturile sa asigure mantuirea?
Din refuzul fecioarelor intelepte inteleg ca nu se poate cere simturilor sa nu simta, ci credintei se cere sa indrume simturile spre supunerea lor spre fapte mantuitoare, nu-i asa?

[flying]

În prealabil postat de Demetrius

În multe versete am întâlnit termenul de vase cu referire la trup, adică fecioarele înțelepte aveau deja(bănuiesc) și trupul obișnuit cu untdelemnul(efortul arzător) credinței.

Într-adevăr, trupul asigură îndeplinirea faptelor mântuitoare, pentru că doar prin fapte omul se poate mântui.

Oare de ce cele cinci fecioare nebune cer celorlalte fecioare untdelemn? Cum pot simturile sa asigure mantuirea?
Din refuzul fecioarelor intelepte inteleg ca nu se poate cere simturilor sa nu simta, ci credintei se cere sa indrume simturile spre supunerea lor spre fapte mantuitoare, nu-i asa?

Pe fecioarele neintelepte nu le interesa virtutea ci sa fie vazute langa Mire,adica tot o fapta fariseica, sa fie laudate ca sunt langa Mire.N-au primit untdelemn ,pentru ca ar fi primit degeaba oricum ar fi fost gonite de Mire caci candelele lor n-ar fi ars cu uleiul din vasele celor intelepte.Fecioarele intelepte au aplicat in cazul acesta “nu dati cele sfinte porcilor“.Fecioarele nebune erau doar niste profitoare si niste viclene.
Mirele le-a spus ca nu le cunoaste nu pentru ca portile s-au inchis ci pentru ca erau viclene.