Este canonizarea un act infailibil/ireversibil?

[DragosP]

Și dacă s-ar găsi, ce?
Ce-ar dovedi asta?

Și Sf. Ciprian a fost vrăjitor, de ex. Și?

[gabriela8]

În prealabil postat de DragosP

Și dacă s-ar găsi, ce?
Ce-ar dovedi asta?

Și Sf. Ciprian a fost vrăjitor, de ex. Și?

Probabil ar vrea sa fie scos din calendar... cam asa reiese din postare. Probabil e greu de inteles faptul ca Dumnezeu ne cheama pe toti la sfintenie.

[sophia]

În prealabil postat de gabriela8

Probabil ar vrea sa fie scos din calendar... cam asa reiese din postare. Probabil e greu de inteles faptul ca Dumnezeu ne cheama pe toti la sfintenie.

1. Suntem chemati sa fim cat mai buni, dupa invatatura Sa. Totusi numai putini devin cu adevarat sfinti. Altfel ne-ar pune pe toti in calendar...

2. Aici intrebarea a fost (eu asa am inteles) ce se intampla daca ulterior canonizarii se descopera ca un sfant a facut si ceva impotriva lui Dumnezeu.

Si nu mi se pare important calendarul ci venerarea unei persoane. Daca aceasta ajunge la asa o onoare (a fi asezata in Rai, langa El si Maica Sa), atunci trebuie bine judecat si trebuie s-o merite. Si greseli se pot face...

Cum scrie la lege ca trebuie facut, nu stim noi, stiu numai cei din conducerea Bisericii.

3. Cu Sf. Ciprian si eu am unele nelamuriri. A facut vraji sau minuni? Si daca au fost vraji de ce a fost atunci sfant?
Este totul foarte subiectiv, adica depinde cum au considerat oamenii la acea vreme. Si mai sunt persoane controversate in calendar. Dar poate ca ar trebui sa stim mai intai criteriile pentru canonizare ca sa intelegem mai bine.

4. La fel cum nu pricep la catolici (sau asa este si la noi) diferenta intre beatificare si canonizare. Ce devine persoana dupa cele doua acte? Nu tot sfant?

Concluzia mea: numai Dumnezeu si Maica Sa sunt infailibili si ireversibili si de necorectat.

P.S Oops! Am gasit acum pe site. Este o confuzie la mijloc. Sf. Ciprian nu este cel cu vrajile. Un alt Ciprian a facut vraji si nu este numit sfant. Multa lume (si eu) stie de vraji.

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ian-81403.html

"...El a fost confundat uneori de catre scriitori sau Parintii bisericesti cu vrajitorul si martirul Ciprian de Antiohia."

Inca ceva: unii au fost numiti sfinti chiar de Iisus (vezi pe apostoli de ex.), in vremea sa. Altii sunt numiti de oameni (mai tarziu). Si aici eu vad o diferenta.
Eu as mai da un exemplu de personaj pe care Dumnezeu l-a numit sfant: Sf. Pavel. Se stie cum L-a prigonit si totusi...
l-a adus pe alta cale. Oare oamenii l-ar fi canonizat azi?

De obicei, despre un sfant poate sa-si exprime opinia un alt sfant. Noi, ceilalti, putem aduce doar marturii din experienta noastra in relatia duhovniceasca stabilita cu acel sfant.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

P.S Oops! Am gasit acum pe site. Este o confuzie la mijloc. Sf. Ciprian nu este cel cu vrajile. Un alt Ciprian a facut vraji si nu este numit sfant.

(subl mea)

Este vorba de doi sfinti diferiti. Amandoi sfinti, amandoi "Ciprian". Primul a fost episcop si este, de regula, pomenit ca "Sf Ciprian al Cartaginei". Face parte dintre Sfintii Parinti (=invatator al Bisericii).

Celalalt, despre care vorbim, vrajitorul, a fost laic si este, de regula, pomenit impreuna cu Iustina ca "Sfintii Ciprian si Iustina". Ei s-au iubit, dar nu au apucat sa se casatoreasca, Dumnezeu punandu-le pe cap un alt fel de cununa.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

(subl mea)

Este vorba de doi sfinti diferiti. Amandoi sfinti, amandoi "Ciprian". Primul a fost episcop si este, de regula, pomenit ca "Sf Ciprian al Cartaginei". Face parte dintre Sfintii Parinti (=invatator al Bisericii).

Celalalt, despre care vorbim, vrajitorul, a fost laic si este, de regula, pomenit impreuna cu Iustina ca "Sfintii Ciprian si Iustina". Ei s-au iubit, dar nu au apucat sa se casatoreasca, Dumnezeu punandu-le pe cap un alt fel de cununa.

Aici gresesti. Citeste mai jos un fragment care arata clar ca Sfantul Ciprian s-a pocait cu adevarat, in cele din urma devenind episcop, iar Sfanta Iustina, a devenit stareta de manastire.

,,Ciprian, schimbându-şi obiceiul, din zi în zi mai strâmtă îşi făcea calea vieţii, totdeauna plângând pentru faptele sale cele rele de mai înainte şi a mers din putere în putere şi din bunătate în bunătate. Apoi, curînd a fost numit episcop şi în acea dregătorie a arătat o viaţă asemănătoare cu cea a multor sfinţi mari şi bine a păstorit turma lui Hristos. Iar pe sfânta Iustina fecioară a făcut-o diaconiţă şi i-a încredinţat ei o mănăstire de fecioare, făcând-o pe ea stareţă asupra acelor fecioare creştine. Şi mult norod păgân, prin chipul şi prin învăţătura sa, de la închinarea de idoli întorcându-i, i-a câştigat şi i-a unit cu Biserica lui Hristos. Şi se împuţina slăvirea idolească, iar slava lui Hristos se înmulţea."
Sursa:
http://www.doxologia.ro/viata-sfant/...cenite-iustina

[Mihnea Dragomir]

Pesemne ca sunt traditii hagiografice diferite.
In Breviarul roman scrie ca a fost arestat imediat dupa convertire, impreuna cu Sf Iustina, au fost pusi la cazne. Dar staruind in marturisirea credintei lor, au fost ucisi cu moarte muceniceasca in aceeasi zi, la Nicomidia.Trupurile lor au zacut neingropate 6 zile, pana cand niste marinari le-au luat noaptea si le-au dus, pe corabie, la Roma. Acolo au fost ingropate pe domeniul Rufinei, o crestina bogata. Dupa Edictul de la Milan au fost inmormantate in Basilica lui Constantin, langa baptisteriu.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pesemne ca sunt traditii hagiografice diferite.
In Breviarul roman scrie ca a fost arestat imediat dupa convertire, impreuna cu Sf Iustina, au fost pusi la cazne. Dar staruind in marturisirea credintei lor, au fost ucisi cu moarte muceniceasca in aceeasi zi, la Nicomidia.Trupurile lor au zacut neingropate 6 zile, pana cand niste marinari le-au luat noaptea si le-au dus, pe corabie, la Roma. Acolo au fost ingropate pe domeniul Rufinei, o crestina bogata. Dupa Edictul de la Milan au fost inmormantate in Basilica lui Constantin, langa baptisteriu.

Noi pe aicea ne luam dupa Vietile Sfintlor, surse crestine acceptate de catre ortodocsi. Meritul Sfantului Ciprian si al Sfintei Iustina consta in faptul ca i-au convertit pe foarte multi la credinta crestina. Mai ales de aceea au deranjat autoritatile pagane şi au fost omorati.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de DragosP

Și Sf. Ciprian a fost vrăjitor, de ex. Și?

Sfantul Ciprian a fost vrajitor INAINTE de convertirea sa. Si stim ca a fost cu adevarat convertit pentru ca a avut moarte de martir.

Multi dintre sfinti au facut tot felul de pacate inainte de convertirea lor. Intrebarile la care Biserica e chemata sa raspunda in cutare sau cutare candidatura la sfintenie sunt: "a fost convertirea acestuia autentica ?" "Exista semne ceresti ca acesta se afla cu Dumnezeu, in Cer ?" si "Poate fi acesta oferit credinciosilor ca exemplu ?".

Mihnea, multumesc mult pentru postare. Ca de obicei, la obiect si documentata.
Dragos, ai sarit in sus cind nu era cazul. Nici vorba sa ma fi referit la Sf. Ciprian. Nu mai fi prezumtios. Si da, stiu, oricui ii este dechisa calea sfinteniei, chiar si lui anti, daca s-ar pocai si ar lucra o viata demna de mintuire.
Da, ma refeream la unii anume, anumiti "sfinti politici/populari" destul de discutabili. Sper sa nu fie canonizati. Daca vor fi, sper ca Biserica se va trezi si ii va scaote din paterice. (Ca sa nu sariti in sus: rusii nu sunt catolici, dar sunt la fel de rigurosi ca aceia. Recent, cind Vladimir Vladimirovici a deschis arhivele, si s-a vazut ca destui "candidati la sfintenie" sau chiar proclamati sfinti neomartiri fusesera de fapt niste turnatori nerusinati, imediat Sinodul i-a scos din sinaxare. Deci, se poate. Mihnea, presupun ca si voi, catolicii, daca ati gasi un document negru pe alb, cit se poate de autentic, cu apartenenta Sf. Ioan Paul II la masonerie, chiar mai rau, la gradele invizibile (in care se spune ca ai intilniri cu Dr... cum ai cu bacanul din colt), mi s-ar parea logic sa fie scos din sinaxare. Dupa cum a spus Insusi Cel ce a intemeiat Biserica, "nu poti sluji la doi domni".
Mihnea, sa stii ca si la ortodocsi, monifiziti si nestorieni e aceeasi meteahna: sanctificarea e neglijenta, ca investigatie/justificare prealabila, sau, poate chiar mai rau, imbicsita de politic. E din seria "pentru cauza (a se citi cauza politica X) canonizam, sub steag ne aglutinam". (Am eu o expresie obsesisva cu aglutinarea sub steag, cind vad ceva, un proces social dat, in care se imbina gregarismul de masa cu viclenia serviciilor secrete si cinismul politicenilor si precizia de ceas a planurilor oculte. Cine a citit si, mai ales, e atent la ce este in jur, stie la ce ma refer).