Papa Francisc: "2% din clerici pedofili ..."

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Desigur. Cauza imediata pentru care acesti ieromonahi au cautare nu este aceea ca sunt burlaci. Ci sta in faptul ca au mai mult timp pentru pastoratie, sunt mai inaintati in urcusul spiritual, au mai multa experienta in lupta cu dusmanul, etc. Teza mea este ca aceste calitati ale lor, care ii fac cautati de credinciosi mai mult decat preotii mireni, au la randul lor o cauza, care este starea necasatorita, ce permite "consacrarea" lor integrala in a fi "oameni ai Bisericii".

Eu cred ca e vorba de manastire.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Imi face impresia ca dv confundati rolul episcopului cu rolul politistului. Nu Biserica e chemata sa-i dea pe preotii pedofili pe mana legii, ci politia. In cazurile (mult mai frecvente) de profesori pedofili, cine le intocmeste dosar penal: inspectoratul sau politia/procuratura ? Dar in cazurile de preoti pedofili ortodocsi (precum acesta), cine actioneaza mai intai: episcopul ortodox sau politia ?

Problema e ca cam tind episcopiile sa se bage si sa puna bete in roate in calea anchetei politiei:
After the 2002 revelation that cases of abuse were widespread in the Church, The Dallas Morning News did a year-long investigation.[1] The results made public in 2004 showed that even after the public outcry, priests were moved out of the countries where they had been accused and were still in "settings that bring them into contact with children, despite church claims to the contrary".[1] Among the investigation's findings is that nearly half of 200 cases "involved clergy who tried to elude law enforcement."
In August 2011, activist women's group "Gabriela" assisted a 17-year old girl in filing sexual abuse allegations against a priest in Butuan province. The bishop of Butuan, Juan de Dios Pueblos, took the priest under his custody without handing him over to civil and church authorities.[146] This behaviour was also heavily criticized by retired Archbishop Oscar V. Cruz, who blamed Pueblos for showing his priests the "wrong way".
Doar cateva exemplu
Si, nu, nu e vorba de venin inter-denominatial aici. Preotul ala ortodox trebuie sa pape parnaia pentru treaba aia.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Fals. Convertirea inseamna aderarea sufleteasca la o credinta. Cum s-ar putea face "cu calcaiul militar", cu "genocid cultural si demografic"

Cautati o harta cu proportia catolicilor in populatie pe planeta azi.
Dupa aia cauta 2 harti, una cu Imperiul Spaniol, alta cu cel Portughez.
Puneti-le una peste alta. Observatii ceva?
Ca sa fim sinceri, nu au fost tratati prea bine bastinasii de "noua garda". Ma indoiesc ca s-au convertit din pura simpatie.
Dar voi lasa fantomele trecutului sa vorbeasca
"Your emperor may be a great prince; I do not doubt it, seeing
that he has sent his subjects so far across the waters; and I am
willing to treat him as a brother. As for your pope of whom
you speak, he must be mad to speak of giving away countries
that do not belong to him. As for my faith, I will not change it.
Your own God, as you tell me, was put to death by the very men
He created. But my God still looks down on His children."
Atahualpa, ultimul rege al incasilor (cand a auzit ca Papa Alexandru
al VI-lea a declarat Peru ca fiind o posesie a Spaniei.)

Si desi nu s-a intamplat ceva comparabil cu mezo-america in Romania, istoria romano-catolicismul timpuriu(excluzand teoriile cu privire la "Biserica-Mama" pierduta, care oricum ar fii fost inainte de Schisma) este strans legata de expansiunea maghiara.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu exista convertiri fortate.
Nu ai cum sa silesti oamenii sa creada in ceva cu pistolul la tampla.

Ba da. O sa dau un exemplu mai clar. Evreii din Europa. Avem conversii fortate, exemplul reprezentativ pentru aceasta categorie fiind evreul Shylock din Negustorul din Venetia al lui Shakespeare.
Iar conversos spanioli nu ar fii fost priviti cu suspiciune daca convertirile lor nu ar fii fost stranse cu usa in multe cazuri.
Ca nu este valida o asemenea convertire este alta problema.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Problema e ca cam tind episcopiile sa se bage si sa puna bete in roate in calea anchetei politiei:

Asta a fost teza. Sa vedem acum cum o sustineti:

The results made public in 2004 showed that even after the public outcry, priests were moved out of the countries where they had been accused

Realizati ca, aici, nu e vorba de "sa puna bete in roate in calea anchetei politiei", ci de mutarea preotilor, fenomen "de rutina" in lumea romano-catolica ?

Ia sa citim mai departe:

Among the investigation's findings is that nearly half of 200 cases "involved clergy who tried to elude law enforcement."

Pe romanaste, preotii, adica anchetatii insisi, si nu episcopii lor, dupa cum in mod penibil sustinei, au incercat sa eludeze rigorile legii.

In August 2011, activist women's group "Gabriela" assisted a 17-year old girl in filing sexual abuse allegations against a priest in Butuan province. The bishop of Butuan, Juan de Dios Pueblos, took the priest under his custody without handing him over to civil and church authorities.[146]

Aici, vedem cum "o activista feminista", avand nume de cod, o ajuta pe o fata de 17 ani sa depuna o plangere. Iar episcopul ei face un lucru incredibil pentru un episcop: il ia pe preot "under his custody". Ce sa insemne aceasta formulare, din care putem intelege totul si orice ? Ca l-a numit preot in catedrala sa ? Ca a mers pana acolo incat i-a gasit un avocat ? Nimic mai normal pentru un episcop sa plece de la prezumtia de nevinovatie a unui preot caruia o fetita asistata de o "activista" ii face plangere la politie. Pana ce judecatorul se va pronunta.

Doar cateva exemplu
Si, nu, nu e vorba de venin inter-denominatial aici.

Desigur, desigur. Nu e vorba. De aceea nici nu ati mentionat sursa dv. Nu-i nimic, am gasit-o. Este vorba de: http://www.gregoryerichphillips.com/...ch-leadership/

Dupa cum oricine poate vedea, adevarata motivatie a acestor "activiste" precum "Gabriela" nu este ca sa-i apere pe copii de cei doi la suta apostati din Biserica. Nu, nicidecum. Este vorba de altceva: de tentative de distrugere a Bisericii prin "preotia femeilor". Ei, de fapt ele, numesc Biserica un "old boys club" chiar pe pagina de pe care dv nu va luati veninul inter-denominational. Dealtfel, cam aceeasi oameni care considera ca Biserica Catolica ar trebui sa treaca la "casatoria preotilor" considera ca ar trebui sa "primeasca si preoti femei".

Vedeti dv, domnule care va numiti, in deplina sinceritate si modestie, "Patrie si Credinta": desi va bazati pe surse murdare, nu ati adus nicio dovada a tezei "episcopiile pun bete in roate in calea anchetei politiei".

In ceea ce priveste restul postarii, in care citati cuvintele unui rege bastinas care NU s-a convertit ca "argument" ca Biserica a practicat convertiri fortate, nu am sa ma ostenesc sa va raspund, ca sa nu stric hazul argumentarii.

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Ca sa fim sinceri, nu au fost tratati prea bine bastinasii de "noua garda". Ma indoiesc ca s-au convertit din pura simpatie.
Dar voi lasa fantomele trecutului sa vorbeasca
"Your emperor may be a great prince; I do not doubt it, seeing
that he has sent his subjects so far across the waters; and I am
willing to treat him as a brother. As for your pope of whom
you speak, he must be mad to speak of giving away countries
that do not belong to him. As for my faith, I will not change it.
Your own God, as you tell me, was put to death by the very men
He created. But my God still looks down on His children."
Atahualpa, ultimul rege al incasilor (cand a auzit ca Papa Alexandru
al VI-lea a declarat Peru ca fiind o posesie a Spaniei.)

Off-topic: Splendida declaratie a lui Atahualpa. Ar fi timpul, dupa ce s-a aflat adevarul, ca popoarele calcate in picioare si "crestinate" de europeni sa darime bisericile, sa arda crucifixele si bibliile si sa se reintoarca in massa la credintele stramosilor lor. Orice este obtinut prin forta nu este autentic. Pentru cei mai grei de cap, cele mai clare exemple sunt violul sau tilharia. Si asa ajungem la on-topic: pedofilia, indiferent cine o practica, trebuie pedepsita cu moartea pe loc, in cazul prinderii in flagrant delict, fara prostii gen circumstante atenunate, sau alte idiotenii legalist-ipocrit-burgheze. Cum bine a precizat Cata, intre pedofilie si orice alt delict e o diferenta uriasa, infricosatoare as zice eu.
Pot imagina, pe oricine ar fi, in situatia de a zbura creierii unui politician sau unui proprietar de corporatie. Circumstante atenuante pot fi mai mult decit destule. Dar nu trebuie sa existe, intr-o lume normala, scuze pentru pedofili. Chiar cei mai rai criminali, oameni care au ucis si jefuit semeni cu perfecta detasare, cind dau de pedofili in inchisori, ii trateaza cum merita. Indiferent daca acei pedo au fost sau nu preoti, pastori, calugari sau mireni din orice biserica sau denominatie.

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Ar fi timpul, dupa ce s-a aflat adevarul, ca popoarele calcate in picioare si "crestinate" de europeni sa darime bisericile, sa arda crucifixele si bibliile si sa se reintoarca in massa la credintele stramosilor.

Theo ai luat-o razna.Uite asa o barbarie ar trebui,teoretic,sa repare raul unei alte posibile barbarii,ricosand fara sens in simboluri cu nimic vinovate dar spulberate la gramada.Ce este si mai interesant este ca genul acesta de abordare generaza un haos crancen, intrucat un om lucid ar realiza ca un asemenea demers cu tendinte retroactive tine de utopie,ca sa fiu bland.In acest fel sarmanii indivizi ar trebui sa respinga crestinismul,nu se vor mai putea adapta nici la credintele trecutului(motivele imi par efectiv prea clare ca sa despic firu-n patru) si ar ramane suspendati intr-un conflict cu accente de ciclotimie,demn de un teatru al absurdului.Un fel de mutually assured destruction in sfera teologica.Prescurtarea de la sintagma cu pricina se scrie MAD.

[DragosP]

N-am vrut să fiu primul care îi zice că a luat-o razna, să-i citim semnătura:

Euharistia este cel mai fascinant si puternic placebo din istoria umanitatii.

Theo e baiat de treaba :) numai ca fiind un idealist in strafundurile lui,chiar visator,este mereu pandit de pericolul unui radicalism mai mult sau mai putin benefic,dar care este totusi doar teoretic,in viata reala nu ar rani nici o musca :) daramite sa incendieze biserici.Te rog sa ma crezi pe cuvant,am vazut radicali reali,care puneau in practica idei radicale foarte dure sa spunem,Theo nu este din acest aluat,este prea bland,doar o mai ia razna,ca noi toti,din cand in cand.