Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 23.06.2014, 17:53:46
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Pana una alta este foarte clar ca nu poti aduce nici macar citate in acest sens.
AlinB, probabil ca tu ai orbul gainii ... iti dau cateva citate, cu care desigur nu o sa fii de acord ...

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
"Dumnezeu a numit lumina zi, iar întunericul l-a numit noapte". Iar dela începutul zilei până la ziua cealaltă, este o zi și o noapte. Scriptura a spus: "Și s-a făcut seară și s-a făcut dimineață, ziua întâia".” (Sfântul Ioan Damaschin, Dogmatica)

"Și s-a făcut seară și s-a făcut dimineață", adică durata unei zile și a unei nopți… "Și s-a făcut seară și s-a făcut dimineață, zi una" A spus "una",
- sau pentru că voia să determine măsura zilei și a nopții, unind timpul zilei și al nopții, ca să plinească durata celor douăzeci și patru de ore ale unei zile, care cuprinde negreșit și ziua și noaptea, încât chiar dacă din pricina schimbărilor mersului soarelui se întâmplă ca o zi să aibă mai multe ore ca cealaltă, totuși durata celor două, a zilei și a nopții, să se înscrie în timpul destinat lor, ca și cum Moise ar fi spus: "zi una" este durata unei zile, măsura celor douăzeci și patru de ore;
- sau pentru că învârtirea cerului de la un semn până la același semn se face într-o singură zi, încât ori de câte ori este seară și dimineață în lume, potrivit învârtirii soarelui, această învârtire nu se face în mai mult timp, ci atât cât se împlinește durata unei zile…” (Sfântul Vasile cel Mare, Hexaimeron)

„Deși atât lumina cât și întunericul au fost zidite într-o clipită, totuși, atât ziua cât și noaptea zilei întâi au ținut câte douăsprezece ceasuri fiecare.” (Sfântul Efrem Sirul)

"Și a despărțit Dumnezeu lumina de întuneric; și a numit Dumnezeu lumina zi și întunericul l-a numit noapte." A împărțit fiecăruia locul său propriu fixându-le de la început unele hotare, pe care să le păzească mereu neîmpiedicat. Și orice om cu judecată poate vedea că de atunci și până acum nici lumina n-a depășit propriile ei hotare și nici întunericul n-a călcat rânduiala sa, făcând amestec și tulburare. E îndestulător numai acest lucru ca să-i facă pe cei ce vor să se îndărătnicească să asculte și să se supună cuvintelor dumnezeieștii Scripturi, să imite și ei rânduiala acestor stihii, a luminii și a întunericului, care păzesc neîmpiedicat drumul lor și nu depășesc măsurile proprii, ci își cunosc propria lor natură. A numit o zi sfârșitul zilei și sfârșitul nopții, ca să fie o ordine și un șir în cele văzute, și ca să nu fie nici un amestec… Dumnezeu a numit sfârșitul luminii seară, iar sfârșitul nopții, dimineață; și pe amândouă le-a numit zi, ca să nu ne înșelăm, nici să socotim că seara este sfârșitul zilei, ci să știm bine că lungimea amândurora face o zi.” (Sfântul Ioan Gură de Aur, Omilii la Hexaimeron)

Zilele au avut în mod de necombătut seară, dimineață, zi (lumină), noapte (întuneric). Iar ziua și noaptea au avut negreșit 12 ore (ceasuri) fiecare, de la bun început, chiar din prima zi a creației. Vezi în acest sens și Sfântul Ioan Damaschin: „Ele își urmează fără încetare calea pe care le-a orânduit-o Ziditorul și așa cum le-a întemeiat, după cum spune dumnezeescul David: "Luna și stelele pe care tu le-ai întemeiat". Prin cuvintele "le-ai întemeiat" a arătat statornicia orânduielii și așezării date lor de Dumnezeu. Căci le-a orânduit "la timpuri, la semne, la zile și la ani". Pentru aceea prin soare se înființează cele patru anotimpuri. Primul, primăvara, căci atunci a făcut Dumnezeu universul. Acest lucru îl arată și faptul că și până acum în acest anotimp odrăslesc florile. Primăvara este deasemeni anotimpul când ziua este asemenea cu noaptea. Primăvara ziua este de douăsprezece ore și noaptea de douăsprezece ore.” (Sfântul Ioan Damaschin, Dogmatica)

Primăvara ține doar trei luni, iar echinocțiul de primăvară, momentul în care, potrivit Sfintei Tradiții a fost făcută lumea, cât poate să țină? O mie de … ce? Învățătura ortodoxă sănătoasă mărturisește că acele zile de la începutul creației erau chiar zile normale de 24 de ore, cu zi și noapte așa cum le cunoaștem. Echivalențele zi = eră au fost făcute inițial de eretici gnostici și kabbaliști. Nu putem primi această posibilitate nici măcar ca ipoteză de lucru, și cu atât mai puțin opinie teologică sau teologumenă. Învățătura respectivă e de dată recentă și nu a avut vreo circulație oarecare în Biserică, așa cum cere definiția teologumenei.

Este cunoscută argumentația conform căreia în originalul ebraic s-a folosit pentru „zi” cuvântul „yôm” care ar mai putea însemna și „eră”. Versiunea normativă în Biserica Ortodoxă știam că este Septuaginta, ori acolo s-a tradus „hme,ra”` (imera) iar de acolo în românește “zi” în absolut toate variantele. Cuvântul „eră” ca atare nu există în Scripturile noastre, ci se folosește pentru aceasta fie „veac” (dar aici nu în sensul strict de 100 de ani) fie „vreme”. În greaca Septuagintei pentru „eră – veac” există termenul de „eon”. (eon), care putea fi deci folosit cu ușurință dacă textul ar fi indicat așa ceva. Dar nici vorbă de una ca aceasta, ci acolo sunt folosite cuvintele: „zi” „hme,ra”`, „noapte” „nu,kta” „seară” ` “espe,ra” și “dimineață” “prwi”,. toate acestea desemnând clar o zi și subdiviziunile ei. Cine mai dorește să susțină că o „eră” se poate subîmpărți în „”zi”, „noapte”, „dimineață” și „seară”? Iar aceste părți s-au divizat dintotdeauna și la toți în 12 ceasuri de lumină – zi – și 12 ceasuri de întuneric – noapte – evident la echinocțiu, nu vorbim acum de variațiile din cursul anotimpurilor. Ele împreună dau 24 de ore, nici mai mult și nici mai puțin!

Extras din Durata Zilelor Creatiei - http://www.scribd.com/doc/212700738/...lelor-Creatiei
Nu se vad citatele de mai sus, asa-i AlinB ? Cam mult text pentru tine, vrei mai sintetizat sa nu obosesti cumva ?

Lucrurile evidente si de bun simt nu au fost bagate in "dogma" ca nimeni nu s-a gandit ca or sa existe asemenea indivizi, care una or sa citeasca si alta or sa inteleaga, alegoric si metafizic ...

Ha, ha, ha ... AlinB, nu ai inteles nimic, nu-i asa ?

Last edited by AlbertX; 23.06.2014 at 17:58:13.
  #2  
Vechi 23.06.2014, 18:15:53
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

UNIVERSITATEA BABES-BOLYAI, FACULTATEA DE TEOLOGIE ORTODOXĂ

Zilele creatiei în interpretarea Sfintilor Părinti - http://www.scribd.com/doc/58094629/Z...4%83rin%C5%A3i

Ideea generală a tuturor Sfinților Părinți este că lucrarea ziditoare a lui Dumnezeu în cele șase zile este spontană (are loc dintr-o dată).

Și a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Și a fost lumină. Și a văzut Dumnezeu că este bună lumina, și a despărțit Dumnezeu lumina de întuneric. Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Și a fost seară și a fost dimineață: ziua întâi. (Fc1:3-5)

Aici în primul rând trebuie sa menționăm ca înainte de apariția luminii, Sfântul Vasile cel Mare, ne spune că nu era noapte ci întuneric. “Atunci la început ziua și noaptea nu se datorau mișcării soarelui, ci se făcea zi și urma noapte când se revărsa lumina aceea care a fost făcută la început și când iarăși se retrăgea potrivit măsurii rânduite de Dumnezeu”. Suntem lamuriți în mod clar că nu este vorba de lumina soarelui, care încă nu fusese creat, ci este vorba de o lumină care a fost făcută la început și care se retrăgea potrivit măsurii rânduite de Dumnezeu.

Tot Sfântul Vasile cel Mare ne atenționează la faptul că prin acțiunea lui Dumnezeu să fie lumină nu trebuie să înțelegem sunetul dat de vocea lui Dumnezeu ci să înțelegem ca prin acest să fie ia formă de poruncă sensul dat de voința lui Dumnezeu. În continuare se impune să amintim ceea ce ne evidențiază tot el referitor la și a fost seară și a fost dimineață: ziua întâi, anume faptul că seara este hotarul comun dintre zi și noapte, anume că ziua trecuse, dar Scriptura nu le numește încă zi și noapte ci le numește pe amândoua cu numele părții mai principale și tot odata ce trebuie să reținem este că această expresie se folosește pe întreg cuprinsul Scripturii în măsurarea timpului, mereu se numără zilele.

Ha, ha, ha ... AlinB, nu ai inteles nimic, nu-i asa ?

Last edited by AlbertX; 23.06.2014 at 18:21:41.
  #3  
Vechi 23.06.2014, 18:24:02
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Sfântul Vasile cel Mare, Sfântul Ioan Gură de Aur, Sfântul Ioan Damaschin, Sfântul Nichita Stithatul, Sfântul Maxim Grecul, etc si mai nou Sfântul Nicolae Velimirovici,... au afirmat ca zilele Facerii au 24 de ore fiecare.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Pana una alta este foarte clar ca nu poti aduce nici macar citate in acest sens.
Ai vazut "citatele" de mai sus AlinB ? Nu ai scroll pe tastatura, ia verifica ? Se foloseste "sageata in sus" !

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Ce sa vorbim de un argument plauzibil in directia careia o eventuala parere in acest sens trebuie luata ca fiind dogma.
Cine a zis ca "trebuie luata" ca "dogma" AlinB ? Faptul ca nu e "dogma" nu insemna ca nu e din Sfanta Traditie ... dar la ce vraiste e in capul vostru, ce sa mai zic ... Nu e dogmna, nu e dogma, nu e dogma ... e din Sfanta Traditie !

Ha, ha, ha ... AlinB, nu ai inteles nimic, nu-i asa ?

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Masura timpului si durata zilei de 24 de ore sunt lucruri care desi pentru Dumnezeu nu exista, pentru om in schimb, in goana lui spre mantuire insemna ceva. Masura timpului este ceva foarte important, pentru ca nimeni nu stie cat timp mai are de trait si daca mai are timpul necesar sa se mantuiasca.

Interpretarile astea subiective si speculative ca ziua incepe sa scada sau sa creasca si ca ea nu mai are fix 24 de ore, sunt la fel ca percetia asupra dilatarii timpului pe care o ai atunci cand faci pe tine si trebuie sa astepti la usa sa se elibereze toaleta.

Este foarte clar ca atat Sfintii Parinti cat si Sfanta Traditie a Bisericii ortodoxe, au aratat ca zilele Facerii trebuiesc interpretate literal ca avand 24 de ore, nu doar pentru a ne diferentia de catolici sau neoptrotestanti ci si pentru o corecta interpretare a Scripturii si nu dupa cum ne taie pe noi capul - un lucru aproape firesc in vermurile de acum, cand fiecare daca are un calculator si acces la net si incepe sa se creada destept si dezghetat.

La fel cum pentru a studia Analiza Matematica la nivel de Facultate, trebuie mai intai sa stii lucrurile simple, abc-ul, la fel este si cu invatatura Bisericii, trebuie inceput cu interpretarea corecta a Bibliei, asa cum ne invata Sfintii Parinti.

Daca incepi bine si interpretezi corect zilele Facerii ai sanse sa ajungi departe ... daca incepi prost, nu ai nicio sansa !

Cei care sustin ca aceste lucruri nu sunt asa de importante pentru mantuire, ei de fapt ne spun ca poti rezolva integrale de volum fara sa stii la ce se refera simbolurile primare pe care le folosesti ... este clar ca acesti oameni dezorientati spiritual nu sunt interesati nici sa ne lase sa invatam sa rezolvam corect "integrale de volum" si nici sa ne lase sa ne mantuim ... ei baga doar "strambe" cu o viclenie iesita din comun.

Evolutionistii, ateii precum si cei influentati de doctrina materialista, dupa cum stim foarte bine, acesti indivizi nu cred ca omul are suflet si cu atat mai putin ca scopul vietii este mantuirea sufletului.

Ce pretentii putem avea de la acestia atunci cand isi dau cu parerea pe teme duhovnicesti care fac referire la mantuire, va asteptati cumva sa fie ei de acord cu discutiile dintre ortodocsi, sa le intelega sau sa aplice ceva vreodata ? Ei doar se mira cat de fraieri sunt ortodocsii si cat de inapoiati de inca mai cred in astfel de lucruri de parca n-ar avea internet si televizor acasa, ... probail ca rad in sine lor de acesta credinta ... dar dupa cum stim, cel care rade la urma, rade mai bine.
AlinB, tu poti sa sari peste concluzii ca si asa nu-ti folosesc la nimic ...

Last edited by AlbertX; 23.06.2014 at 18:49:48.
  #4  
Vechi 23.06.2014, 20:47:52
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
AlinB, probabil ca tu ai orbul gainii ... iti dau cateva citate, cu care desigur nu o sa fii de acord ...



Nu se vad citatele de mai sus, asa-i AlinB ? Cam mult text pentru tine, vrei mai sintetizat sa nu obosesti cumva ?

Lucrurile evidente si de bun simt nu au fost bagate in "dogma" ca nimeni nu s-a gandit ca or sa existe asemenea indivizi, care una or sa citeasca si alta or sa inteleaga, alegoric si metafizic ...

Ha, ha, ha ... AlinB, nu ai inteles nimic, nu-i asa ?
Ca citatele de mai sus sa fie valabile, trebuie sa pleci de la premiza ca Biblia este in intregime adevarata. Nimeni nu a reusit pana acum sa dovedeasca aceasta, ba chiar din contra. De aceea, acele citate nu sunt valabile. Ce cautam aici cu totii sunt citate cu dovezi. Nu conteaza cate surse, sau ce fel de surse afirma ceva, atata timp cat n-au dovezi.

Dar ok, sa zicem ca plecam de la premiza ca Biblia este adevarata in intregime. Daca e asa, asta inseamna ca incepem sa ne asteptam la rezultate stiintifice care sa confirme cuvant cu cuvant Biblia. Faptul ca, in 99.99999% din cazuri, toate indiciile duc spre un pamant mult mai batran de 7522 de ani ar trebui sa ne zica ceva. In cazul acesta, cea mai logica concluzie este ca premiza de la care am plecat este gresita.
  #5  
Vechi 23.06.2014, 21:47:27
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Talking

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Ca citatele de mai sus sa fie valabile, trebuie sa pleci de la premiza ca Biblia este in intregime adevarata. Nimeni nu a reusit pana acum sa dovedeasca aceasta, ba chiar din contra.
abaaaabbbb63, ia spune tu cine a demonstrat ca Biblia nu este in intregime adevarata ? Einstein sau Darwin ?

Si cum s-a demonstrat, au folosit cumva intereferometrul laser ? Te ridici singur de jos de atata desteptaciune, asa-i ?

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Dar ok, sa zicem ca plecam de la premiza ca Biblia este adevarata in intregime. Daca e asa, asta inseamna ca incepem sa ne asteptam la rezultate stiintifice care sa confirme cuvant cu cuvant Biblia.
abaaaabbbb63, esti destept rau de tot ... de maine o sa incepem experimentele pe Biblie ... sa vedem ce rezulta ...

Ha, ha, ha ... AlinB & abaaaabbbb63 nu ati inteles nimic, nu-i asa ? Chemati ajutoare, sunati un prieten ...

Cine a crezut ca dracu-i inteligent s-a inselat amarnic, el foloseste "statistica" dar nu prea "stie" sa se foloseasca de rezultate.

Last edited by AlbertX; 23.06.2014 at 22:05:35.
  #6  
Vechi 23.06.2014, 22:21:35
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Ești mult prea agresiv.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
  #7  
Vechi 23.06.2014, 22:36:38
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Ești mult prea agresiv.
Am incercat sa-i explic si eu asta.
  #8  
Vechi 23.06.2014, 22:38:04
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
abaaaabbbb63, ia spune tu cine a demonstrat ca Biblia nu este in intregime adevarata ? Einstein sau Darwin ?

Si cum s-a demonstrat, au folosit cumva intereferometrul laser ? Te ridici singur de jos de atata desteptaciune, asa-i ?

abaaaabbbb63, esti destept rau de tot ... de maine o sa incepem experimentele pe Biblie ... sa vedem ce rezulta ...

Ha, ha, ha ... AlinB & abaaaabbbb63 nu ati inteles nimic, nu-i asa ? Chemati ajutoare, sunati un prieten ...

Cine a crezut ca dracu-i inteligent s-a inselat amarnic, el foloseste "statistica" dar nu prea "stie" sa se foloseasca de rezultate.
Da, normal ca atunci cand nu ai argumente, apelezi la agresivitate. Daca te uiti cu atentie, in comentariul de mai sus o sa observi ca, inafara de cateva insulte la adresa mea si a lui Alin, nu ai spus nimic care sa ajute la dezvoltarea subiectului.

Si da, daca Biblia era in totalitate adevarata, atunci orice scrie in ea ar fi trebuit sa fie verificabil de catre orice om de pe acest pamant. Avand in vedere ca nu se intampla asa, atunci nu vad care este motivul pentru care ma insulti.

Si in plus, poti sa-mi spui care este motivul pentru care crezi ca Biblia trebuie interpretata literal? Daca Dumnezeu este infinit de intelept, atunci te asigur ca exista o posibilitate extrem de mare ca Biblia sa nu fi fost scrisa pentru a fi interpretata literal de catre oricine.
  #9  
Vechi 24.06.2014, 00:12:16
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Lightbulb

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Si in plus, poti sa-mi spui care este motivul pentru care crezi ca Biblia trebuie interpretata literal? Daca Dumnezeu este infinit de intelept, atunci te asigur ca exista o posibilitate extrem de mare ca Biblia sa nu fi fost scrisa pentru a fi interpretata literal de catre oricine.
abaaaabbbb63, desi sunt sigur ca tu si amicii tai neo-ortodocsi nu intelegeti nimic, am sa incerc sa explic pentru restul cititorilor de pe acest forum crestin ortodox de ce trebuie respectata Sfanta Traditie si Sfanta Scriptura, asa cum afirma Biserica Ortodoxa.

Extras din:
- http://ro.orthodoxwiki.org/Sf%C3%A2nta_Tradi%C5%A3ie
- http://ro.orthodoxwiki.org/Sf%C3%A2nta_Tradi%C5%A3ie
- http://ro.orthodoxwiki.org/Sf%C3%A2nta_Scriptur%C4%83
- http://ro.orthodoxwiki.org/Cartea_Facerii

Introducere în Creștinismul Ortodox

Sfânta Tradiție

Sfânta Tradiție sau Sfânta Predanie este învățătura dată (lăsată și transmisă) de Dumnezeu prin viu grai Bisericii, din care o parte s-a fixat în scris, mai târziu. Ca și Sfânta Scriptură, Sfânta Tradiție cuprinde descoperirea dumnezeiască trebuitoare mântuirii noastre. Ea este viața Bisericii în Duhul Sfânt și curentul, fluviul viu al vieții Bisericii.

Altfel definită, Tradiția sfântă este "învățătura dată de apostoli primilor episcopi, iar aceștia celor de după ei până astăzi, prezentă în definițiile sinoadelor ecumenice, în scrierile Sfinților Părinți și în cărțile de slujbă ale Bisericii".

Sfânta Tradiție este depozitul de credință oferită apostolilor de către Mântuitorul Hristos și trecută din generație în generație fără adăugiri, modificări sau omisiuni.
Este dinamica în practică, dar neschimbătoare în dogme. Forma de manifestare se dezvoltă, însă esența rămâne pentru totdeauna aceeași.

Spre deosebire de alte concepții de înțelegere populară a Tradiției, Biserica Ortodoxă nu consideră Sfânta Tradiție ca ceva care crește și se extinde în timp, formând o colecție de practici și doctrine care se acumulează în mod gradat devenind ceva mai dezvoltate și eventual de nerecunoscut primilor creștini.

Sfânta Tradiție și Sfânta Scriptură

De la moartea Mântuitorului Iisus Hristos și până la compunerea primelor scrieri inspirate de către sfinții Apostoli, învățătura creștină s-a transmis prin viu grai. Din această transmisie orală s-au născut diferite scrieri, au constituit în timp ceea ce numim azi Noul Testament. Evanghelistul Luca zice în prologul evangheliei sale ca a studiat toate documentele despre Iisus pe care le-a putut găsi (Luca 1, 1-3).

Așadar, Noul Testament s-a născut din această Tradiție, în cadrul Bisericii (alte compoziții care pretindeau a fi inspirate au circulat și înainte și după, în comunități creștine ne-ortodoxe). Noul Testament face deci parte din Tradiție, din unul și același fluviu al vieții Duhului Sfânt în istorie.

De aceea, în Biserica Ortodoxă nu există propriu-zis diferență de "autoritate" între Sfânta Tradiție și Sfânta Scriptură.

Sfânta Scriptură

Sfânta Scriptură (Biblia) este cartea dumnezeiască, sfântă a creștinilor. Biblia cuprinde Vechiul Testament, format din 39 de cărți canonice și Noul Testament, format din 27 de cărți canonice, având în total 66 cărți canonice. În tradiția ortodoxă la acestea se adaugă un set de cărți necanonice, dar „bune de citit”, în număr de 14.

Vechiul Testament cuprinde revelația făcută de Dumnezeu prin patriarhii vechi și prin prooroci, timp de aproximativ 1000 de ani (sec. XV - sec. V î.d.Hr.), fiind „călăuză spre Hristos” (Galateni 3,24), pregătind venirea Lui.

Vechiul Testament începe cu Pentateuhul (primele cinci cărți - Facerea, Ieșirea, Leviticul, Numeri și Deuteronomul) în care este relatată crearea lumii și a neamului omenesc și sunt evocate istoria, legile, religia, instituțiile, obiceiurile poporului evreu până la așezarea în Canaan, pământul făgăduinței.

Cartea Facerii

Facerea (Geneza) este prima carte a Vechiului Testament și a Bibliei și prima carte a Pentateuhului (care semnifică ,,Cele 5 cărți", fiind numită ,,Tora" la evrei). Ea cuprinde crearea lumii (cosmogonia) din nimic de către Dumnezeu și sunt evocate cele șase zile de întocmire a Pământului (hexaimeronul) corespunzătoare celor șase faze de evoluție a acestuia.

Apoi este arătat începutul neamului omenesc începând cu Adam și Eva; sunt istorisite: petrecerea acestora în Paradis, căderea în păcat a acestora, alungarea lor pe pământ, familia lui Adam, fratricidul lui Cain asupra lui Abel, urmașii lui Cain, ai lui Set, înrăutățirea oamenilor, alegerea lui Noe și a familiei sale și scăparea acestora din potop, fiii lui Noe (Sem, Ham și Iafet), urmașii lui Sem și istoria Turnului Babel (unde Dumnezeu încurcă limbile oamenilor pentru a-i împiedica să ajungă la cer).

În ultima parte este evocată alegerea lui Avraam în scopul mântuirii neamului omenesc și istoria continuă cu Lot (și istoria Sodomei și Gomorei), Isaac cu fiii săi Esau, Iacob și Ismael, apoi este evocată istoria lui Iosif, unul din fiii lui Iacob, care ajunge cel mai mare dregător la curtea lui Faraon și care se împacă cu frații săi.

Tradiția spune că această carte a fost scrisă în cea mai mare parte de către profetul Moise, cu 1300 de ani înainte de Hristos.
  #10  
Vechi 24.06.2014, 00:12:50
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

CUM ANUME TÂLCUIESC SFINȚII PĂRINȚI FACEREA? - Serafim Rose

Este un lucru extrem de important, și sunt cu adevărat uimit să aflu că "evoluționiștii ortodocși" nu știu defel cum anume tâlcuiesc Sfinții Părinți Cartea Facerii. Sunt sigur ca veți fi de acord cu mine că nu ne este îngăduit să tâlcuim Sfânta Scriptură după placul nostru, ci trebuie s-o tâlcuim cum ne învață Sfinții Părinți.

Mă tem ca nu toți cei ce vorbesc despre Facere și evoluție dau atenție acestui principiu. Unii oameni sunt atât de preocupați să combată fundamentalismul protestant, încât împing lucrurile la extrem în a respinge pe oricine dorește să interpreteze textul sfânt al Facerii "literal"; dar, făcând acest lucru, ei nu amintesc niciodată de Sfântul Vasile sau de alți tâlcuitori ai Cărții Facerii care afirmă destul de limpede principiile ce trebuie urmate în tâlcuirea textului sfânt.

Mă tem că mulți dintre cei ce susținem că urmăm tradiția patristică suntem uneori neglijenți, căzând cu ușurință în acceptarea propriei "înțelepciuni" în locul învățăturii Sfinților Părinți. Cred cu tărie că întreaga perspectivă asupra lumii și filosofia de viață a unui creștin ortodox poate fi găsită la Sfinții Părinți; dacă vom asculta învățătura lor, în loc de a crede că suntem destul de înțelepți spre a-i învăța pe alții din propria "înțelepciune", nu ne vom rătăci.

Iar acum vă cer să cercetați împreună cu mine foarte importanta și fundamentală problemă: cum anume ne învață Sfinții Părinți să tâlcuim Cartea Facerii? Haideți să dăm deoparte prejudecățile noastre despre tâlcuirile "literale" sau "alegorice" și să vedem ce ne învață Sfinții Părinți despre citirea textului Facerii.

Cel mai bun lucru pe care-l putem face este să începem cu Sfântul Vasile însuși, care a scris despre cele Șase Zile ale Facerii în Hexaimeron:

"Cei care nu interpretează cuvintele Scripturii în sensul lor propriu spun că apa de care vorbește Scriptura nu e apă, ci altceva, de altă natură, și interpretează cuvintele plantă și pește cum li se pare lor; la fel și facerea târâtoarelor și facerea fiarelor le interpretează răstălmăcindu-le după propriile gânduri, întocmai tâlcuitorilor de vise ce tâlcuiesc în folosul lor vedeniile din timpul somnului.

Eu, când aud că Scriptura zice iarbă, înțeleg iarbă, când aud plantă, pește, fiară, dobitoc, pe toate le înțeleg creadă cum sunt spuse. Nu mă rușinez de Evanghelie. [...] Și pentru că Moisi a trecut sub tăcere aceste lucruri, care nu ne sunt folositoare, voi socoti eu oare pentru aceasta de mai puțin preț cuvintele Duhului decât înțelepciunea cea nebună [a celor ce au scris despre lume], sau mai curând voi slăvi pe Cel ce nu pune mintea noastră să se îndeletnicească cu cele deșarte, ci a rânduit să fie scrise în Scriptură toate cele ce duc la zidirea și desăvârșirea sufletelor noastre?

Mi se pare însă că cei ce nu înțeleg lucrul acesta, adică cei care folosesc interpretarea alegorică, au încercat să dea Scripturii o vrednicie închipuită, punând pe seama ei propriile idei, schimbând sensul cuvintelor Scripturii cu folosirea unui limbaj figurat.

Inseamnă însă să te faci mai înțelept decât cuvintele Duhului când, în chip de interpretare a Scripturii, introduci în Scriptură ideile tale. Deci să fie înțeleasă Scriptura cum a fost scrisă!"

E limpede că Sfântul Vasile ne avertizează să ne ferim a "desluși" lucrurile din Facere care sunt greu de înțeles pentru simțul comun; omul modern "luminat" face cu ușurință acest lucru, chiar dacă este creștin ortodox. De aceea, să ne străduim să înțelegem Sfânta Scriptură creadă cum o înțeleg Părinții, iar nu după "înțelepciunea" noastră modernă. Și să nu ne mulțumim cu părerea unui singur Sfânt Părinte, ci să cercetam și părerile altor Sfinți Părinți.

Una dintre tâlcuirile patristice clasice la Cartea Facerii este cea a Sfântului Efrem Sirul. Părerile sale sunt cu atât mai însemnate pentru noi, cu cât el era un "răsăritean" și cunoștea bine limba ebraică. Erudiții moderni ne spun că "răsăritenii" sunt înclinați spre tâlcuirile "alegorice" și că, de asemenea, și Cartea Facerii trebuie înțeleasă în acest chip. Dar să vedem ce zice Sfântul Efrem în tâlcuirea sa la Facere:

"Nimenea să nu creadă că zidirea cea de Șase Zile este o alegorie; tot așa, nu este îngăduit a zice că ceea ce pare, potrivit celor istorisite, a fi fost zidit în șase zile, a fost zidit într-o singură clipă și, de asemenea, că unele nume înfățișate în acea istorisire fie nu înseamnă nimic, fie înseamnă altceva. Dimpotrivă, trebuie să știm că întocmai cum cerul și pământul care s-au zidit întru început sunt chiar cerul și pământul, iar nu altceva ce s-ar înțelege sub numele de cer și pământ, tot creadă orice altceva se zice a fi fost zidit și tocmit cu rânduială după zidirea cerului și a pământului nu sunt numiri goale, ci însăși ființa firilor zidite corespunde puterii numelor acestora."

Am luat în mod deliberat "simpla" tâlcuire la Facere a Sfântului Efrem Sirul înainte de a cita alte tâlcuiri mai "mistice", fiindcă această înțelegere "simplă" a Facerii este cea mai greu de acceptat pentru mintea modernă "luminată". Bănuiesc că cei mai mulți creștini ortodocși nefamiliarizați cu Sfinții Părinți vor zice îndată: "E cam prea simplu! Astăzi se știe mult mai mult. Dați-ne niște Părinți mai sofisticați." Din păcate pentru "înțelepciunea" noastră modernă, nu exista Părinți mai "sofisticați", căci până și Părinții cei mai "mistici" înțeleg textul Facerii tot atât de "simplu" ca și Sfântul Efrem! Cei ce doresc ceva mai "sofisticat" la Sfinții Părinți se află sub influența idelor apusene moderne care sunt cu totul străine Sfinților Părinți ai Bisericii Ortodoxe.

Sfântul Efrem și Sfântul Ioan Gură de Aur, în tâlcuirile lor la Facere, privesc foarte clar zidirea lui Dumnezeu ca fiind lucrarea a șase zile "literale", Dumnezeu creând în fiecare din ele în mod "imediat" și "într-o clipită".

Iar Sfântul Vasile cel Mare, contrar convingerii larg răspândite a "evoluționiștilor creștini", socotea zidirile lui Dumnezeu ca "imediate" și "dintr-o dată", și privea cele Șase Zile ca având exact durata de douăzeci și patru de ore; căci iată ce zice în privința Zilei întâi:

"Și s-a făcut seară, și s-a făcut dimineață, adică durata unei zile și a unei nopți. [...] Și s-a făcut seară, și s-a făcut dimineață, zi una. [...] A spus "una" pentru ca voia sa determine măsura zilei și a nopții, unind timpul zilei și al nopții, ca să plinească durata celor douăzeci și patru de ore ale unei zile care cuprinde negreșit și ziua și noaptea."

Să privim acum mai îndeaproape la o altă tâlcuire patristică fundamentală la Cartea Facerii, cea a Sfântului Ioan Gura de Aur. Veți observa că nu citez Părinți obscuri sau îndoielnici, ci doar pe adevărații stâlpi ai Ortodoxiei, în care întreaga noastră învățătura ortodoxă este cel mai limpede și dumnezeiește înfățișată. Din nou, nici la el nu găsim nici un fel de "alegorie", ci doar stricta interpretare a textului așa cum e scris.

La fel cu ceilalți Părinți, el ne spune ca Adam a fost plăsmuit literalmente din țărână, iar Eva literalmente din coasta lui Adam. El scrie: "Iar dacă dușmanii adevărului stăruie, susținând că e cu neputință să fie adus ceva la existență din ceea ce nu exista, să le grăim așa: din ce a fost făcut cel dintâi om? Din pământ sau din altceva? Negreșit că ne vor răspunde și vor fi de acord cu noi că din pământ. Să ne spună acum nouă: cum s-a făcut din pământ carnea? Că din pământ se face lutul, cărămida, oalele, vasele! Cum dar s-a făcut din pământ carnea? Cum s-au făcut oasele, nervii, arterele, mușchii, pielea, unghiile, părul? Cum s-au făcut dintr-o singură materie atâtea organe atât de deosebite în ce privește calitatea lor? La aceste întrebări n-au să poată deschide gura niciodată!"

Sfântul Ioan Gura de Aur, vorbind despre râurile Raiului, spune:

"Dar poate că cei care vor să vorbească după a lor înțelepciune nu îngăduie iarăși ca aceste râuri să fie râuri, nici apele să fie ape, ci caută să convingă pe cei ce vor să-și dea lor spre ascultare auzul, ca să-și închipuie cu totul altceva. Noi însă, rogu-vă, să nu dăm ascultare acestora, ci să ne astupam urechile la glasul lor, să dăm crezare cuvintelor dumnezeieștii Scripturi, urmând spusele ei; să ne străduim să punem în sufletele noastre învățăturile cele sănătoase."

Este oare nevoie să citez mai mult din acest dumnezeiesc Părinte? Asemenea Sfântului Vasile sau Sfântului Efrem, el ne avertizează: "A nu crede în cele scrise în dumnezeiasca Scriptură, ci a introduce altele din mintea ta - acest lucru socot că aduce mare primejdie pe capul celor ce îndrăznesc să facă aceasta."

Last edited by AlbertX; 24.06.2014 at 00:19:23.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare