![]() |
![]() |
|
|
|
|||||||
| Înregistrare | Autentificare | Întrebări frecvente | Mesaje Private | Căutare | Mesajele zilei | Marchează forumurile citite |
![]() |
|
|
Thread Tools | Moduri de afișare |
|
|
|
#1
|
|||
|
|||
|
Citat:
Citat:
Lucrurile evidente si de bun simt nu au fost bagate in "dogma" ca nimeni nu s-a gandit ca or sa existe asemenea indivizi, care una or sa citeasca si alta or sa inteleaga, alegoric si metafizic ... Ha, ha, ha ... AlinB, nu ai inteles nimic, nu-i asa ? Last edited by AlbertX; 23.06.2014 at 17:58:13. |
|
#2
|
|||
|
|||
|
UNIVERSITATEA BABES-BOLYAI, FACULTATEA DE TEOLOGIE ORTODOXĂ
Zilele creatiei în interpretarea Sfintilor Părinti - http://www.scribd.com/doc/58094629/Z...4%83rin%C5%A3i Ideea generală a tuturor Sfinților Părinți este că lucrarea ziditoare a lui Dumnezeu în cele șase zile este spontană (are loc dintr-o dată). Și a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Și a fost lumină. Și a văzut Dumnezeu că este bună lumina, și a despărțit Dumnezeu lumina de întuneric. Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Și a fost seară și a fost dimineață: ziua întâi. (Fc1:3-5) Aici în primul rând trebuie sa menționăm ca înainte de apariția luminii, Sfântul Vasile cel Mare, ne spune că nu era noapte ci întuneric. “Atunci la început ziua și noaptea nu se datorau mișcării soarelui, ci se făcea zi și urma noapte când se revărsa lumina aceea care a fost făcută la început și când iarăși se retrăgea potrivit măsurii rânduite de Dumnezeu”. Suntem lamuriți în mod clar că nu este vorba de lumina soarelui, care încă nu fusese creat, ci este vorba de o lumină care a fost făcută la început și care se retrăgea potrivit măsurii rânduite de Dumnezeu. Tot Sfântul Vasile cel Mare ne atenționează la faptul că prin acțiunea lui Dumnezeu să fie lumină nu trebuie să înțelegem sunetul dat de vocea lui Dumnezeu ci să înțelegem ca prin acest să fie ia formă de poruncă sensul dat de voința lui Dumnezeu. În continuare se impune să amintim ceea ce ne evidențiază tot el referitor la și a fost seară și a fost dimineață: ziua întâi, anume faptul că seara este hotarul comun dintre zi și noapte, anume că ziua trecuse, dar Scriptura nu le numește încă zi și noapte ci le numește pe amândoua cu numele părții mai principale și tot odata ce trebuie să reținem este că această expresie se folosește pe întreg cuprinsul Scripturii în măsurarea timpului, mereu se numără zilele. Ha, ha, ha ... AlinB, nu ai inteles nimic, nu-i asa ? Last edited by AlbertX; 23.06.2014 at 18:21:41. |
|
#3
|
|||
|
|||
|
Sfântul Vasile cel Mare, Sfântul Ioan Gură de Aur, Sfântul Ioan Damaschin, Sfântul Nichita Stithatul, Sfântul Maxim Grecul, etc si mai nou Sfântul Nicolae Velimirovici,... au afirmat ca zilele Facerii au 24 de ore fiecare.
Citat:
Citat:
Ha, ha, ha ... AlinB, nu ai inteles nimic, nu-i asa ? Citat:
Last edited by AlbertX; 23.06.2014 at 18:49:48. |
|
#4
|
|||
|
|||
|
Citat:
Dar ok, sa zicem ca plecam de la premiza ca Biblia este adevarata in intregime. Daca e asa, asta inseamna ca incepem sa ne asteptam la rezultate stiintifice care sa confirme cuvant cu cuvant Biblia. Faptul ca, in 99.99999% din cazuri, toate indiciile duc spre un pamant mult mai batran de 7522 de ani ar trebui sa ne zica ceva. In cazul acesta, cea mai logica concluzie este ca premiza de la care am plecat este gresita. |
|
#5
|
|||
|
|||
|
Citat:
Si cum s-a demonstrat, au folosit cumva intereferometrul laser ? Citat:
Ha, ha, ha ... AlinB & abaaaabbbb63 nu ati inteles nimic, nu-i asa ? Chemati ajutoare, sunati un prieten ... Cine a crezut ca dracu-i inteligent s-a inselat amarnic, el foloseste "statistica" dar nu prea "stie" sa se foloseasca de rezultate. Last edited by AlbertX; 23.06.2014 at 22:05:35. |
|
#6
|
||||
|
||||
|
Ești mult prea agresiv.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat! "Trebuie sa mori înainte de a muri Pentru a nu muri atunci când mori" |
|
#7
|
|||
|
|||
|
|
|
#8
|
|||
|
|||
|
Citat:
Si da, daca Biblia era in totalitate adevarata, atunci orice scrie in ea ar fi trebuit sa fie verificabil de catre orice om de pe acest pamant. Avand in vedere ca nu se intampla asa, atunci nu vad care este motivul pentru care ma insulti. Si in plus, poti sa-mi spui care este motivul pentru care crezi ca Biblia trebuie interpretata literal? Daca Dumnezeu este infinit de intelept, atunci te asigur ca exista o posibilitate extrem de mare ca Biblia sa nu fi fost scrisa pentru a fi interpretata literal de catre oricine. |
|
#9
|
|||
|
|||
|
Citat:
Extras din: - http://ro.orthodoxwiki.org/Sf%C3%A2nta_Tradi%C5%A3ie - http://ro.orthodoxwiki.org/Sf%C3%A2nta_Tradi%C5%A3ie - http://ro.orthodoxwiki.org/Sf%C3%A2nta_Scriptur%C4%83 - http://ro.orthodoxwiki.org/Cartea_Facerii Introducere în Creștinismul Ortodox Sfânta Tradiție Sfânta Tradiție sau Sfânta Predanie este învățătura dată (lăsată și transmisă) de Dumnezeu prin viu grai Bisericii, din care o parte s-a fixat în scris, mai târziu. Ca și Sfânta Scriptură, Sfânta Tradiție cuprinde descoperirea dumnezeiască trebuitoare mântuirii noastre. Ea este viața Bisericii în Duhul Sfânt și curentul, fluviul viu al vieții Bisericii. Altfel definită, Tradiția sfântă este "învățătura dată de apostoli primilor episcopi, iar aceștia celor de după ei până astăzi, prezentă în definițiile sinoadelor ecumenice, în scrierile Sfinților Părinți și în cărțile de slujbă ale Bisericii". Sfânta Tradiție este depozitul de credință oferită apostolilor de către Mântuitorul Hristos și trecută din generație în generație fără adăugiri, modificări sau omisiuni. Este dinamica în practică, dar neschimbătoare în dogme. Forma de manifestare se dezvoltă, însă esența rămâne pentru totdeauna aceeași. Spre deosebire de alte concepții de înțelegere populară a Tradiției, Biserica Ortodoxă nu consideră Sfânta Tradiție ca ceva care crește și se extinde în timp, formând o colecție de practici și doctrine care se acumulează în mod gradat devenind ceva mai dezvoltate și eventual de nerecunoscut primilor creștini. Sfânta Tradiție și Sfânta Scriptură De la moartea Mântuitorului Iisus Hristos și până la compunerea primelor scrieri inspirate de către sfinții Apostoli, învățătura creștină s-a transmis prin viu grai. Din această transmisie orală s-au născut diferite scrieri, au constituit în timp ceea ce numim azi Noul Testament. Evanghelistul Luca zice în prologul evangheliei sale ca a studiat toate documentele despre Iisus pe care le-a putut găsi (Luca 1, 1-3). Așadar, Noul Testament s-a născut din această Tradiție, în cadrul Bisericii (alte compoziții care pretindeau a fi inspirate au circulat și înainte și după, în comunități creștine ne-ortodoxe). Noul Testament face deci parte din Tradiție, din unul și același fluviu al vieții Duhului Sfânt în istorie. De aceea, în Biserica Ortodoxă nu există propriu-zis diferență de "autoritate" între Sfânta Tradiție și Sfânta Scriptură. Sfânta Scriptură Sfânta Scriptură (Biblia) este cartea dumnezeiască, sfântă a creștinilor. Biblia cuprinde Vechiul Testament, format din 39 de cărți canonice și Noul Testament, format din 27 de cărți canonice, având în total 66 cărți canonice. În tradiția ortodoxă la acestea se adaugă un set de cărți necanonice, dar „bune de citit”, în număr de 14. Vechiul Testament cuprinde revelația făcută de Dumnezeu prin patriarhii vechi și prin prooroci, timp de aproximativ 1000 de ani (sec. XV - sec. V î.d.Hr.), fiind „călăuză spre Hristos” (Galateni 3,24), pregătind venirea Lui. Vechiul Testament începe cu Pentateuhul (primele cinci cărți - Facerea, Ieșirea, Leviticul, Numeri și Deuteronomul) în care este relatată crearea lumii și a neamului omenesc și sunt evocate istoria, legile, religia, instituțiile, obiceiurile poporului evreu până la așezarea în Canaan, pământul făgăduinței. Cartea Facerii Facerea (Geneza) este prima carte a Vechiului Testament și a Bibliei și prima carte a Pentateuhului (care semnifică ,,Cele 5 cărți", fiind numită ,,Tora" la evrei). Ea cuprinde crearea lumii (cosmogonia) din nimic de către Dumnezeu și sunt evocate cele șase zile de întocmire a Pământului (hexaimeronul) corespunzătoare celor șase faze de evoluție a acestuia. Apoi este arătat începutul neamului omenesc începând cu Adam și Eva; sunt istorisite: petrecerea acestora în Paradis, căderea în păcat a acestora, alungarea lor pe pământ, familia lui Adam, fratricidul lui Cain asupra lui Abel, urmașii lui Cain, ai lui Set, înrăutățirea oamenilor, alegerea lui Noe și a familiei sale și scăparea acestora din potop, fiii lui Noe (Sem, Ham și Iafet), urmașii lui Sem și istoria Turnului Babel (unde Dumnezeu încurcă limbile oamenilor pentru a-i împiedica să ajungă la cer). În ultima parte este evocată alegerea lui Avraam în scopul mântuirii neamului omenesc și istoria continuă cu Lot (și istoria Sodomei și Gomorei), Isaac cu fiii săi Esau, Iacob și Ismael, apoi este evocată istoria lui Iosif, unul din fiii lui Iacob, care ajunge cel mai mare dregător la curtea lui Faraon și care se împacă cu frații săi. Tradiția spune că această carte a fost scrisă în cea mai mare parte de către profetul Moise, cu 1300 de ani înainte de Hristos. |
|
#10
|
|||
|
|||
|
CUM ANUME TÂLCUIESC SFINȚII PĂRINȚI FACEREA? - Serafim Rose
Este un lucru extrem de important, și sunt cu adevărat uimit să aflu că "evoluționiștii ortodocși" nu știu defel cum anume tâlcuiesc Sfinții Părinți Cartea Facerii. Sunt sigur ca veți fi de acord cu mine că nu ne este îngăduit să tâlcuim Sfânta Scriptură după placul nostru, ci trebuie s-o tâlcuim cum ne învață Sfinții Părinți. Mă tem ca nu toți cei ce vorbesc despre Facere și evoluție dau atenție acestui principiu. Unii oameni sunt atât de preocupați să combată fundamentalismul protestant, încât împing lucrurile la extrem în a respinge pe oricine dorește să interpreteze textul sfânt al Facerii "literal"; dar, făcând acest lucru, ei nu amintesc niciodată de Sfântul Vasile sau de alți tâlcuitori ai Cărții Facerii care afirmă destul de limpede principiile ce trebuie urmate în tâlcuirea textului sfânt. Mă tem că mulți dintre cei ce susținem că urmăm tradiția patristică suntem uneori neglijenți, căzând cu ușurință în acceptarea propriei "înțelepciuni" în locul învățăturii Sfinților Părinți. Cred cu tărie că întreaga perspectivă asupra lumii și filosofia de viață a unui creștin ortodox poate fi găsită la Sfinții Părinți; dacă vom asculta învățătura lor, în loc de a crede că suntem destul de înțelepți spre a-i învăța pe alții din propria "înțelepciune", nu ne vom rătăci. Iar acum vă cer să cercetați împreună cu mine foarte importanta și fundamentală problemă: cum anume ne învață Sfinții Părinți să tâlcuim Cartea Facerii? Haideți să dăm deoparte prejudecățile noastre despre tâlcuirile "literale" sau "alegorice" și să vedem ce ne învață Sfinții Părinți despre citirea textului Facerii. Cel mai bun lucru pe care-l putem face este să începem cu Sfântul Vasile însuși, care a scris despre cele Șase Zile ale Facerii în Hexaimeron: "Cei care nu interpretează cuvintele Scripturii în sensul lor propriu spun că apa de care vorbește Scriptura nu e apă, ci altceva, de altă natură, și interpretează cuvintele plantă și pește cum li se pare lor; la fel și facerea târâtoarelor și facerea fiarelor le interpretează răstălmăcindu-le după propriile gânduri, întocmai tâlcuitorilor de vise ce tâlcuiesc în folosul lor vedeniile din timpul somnului. Eu, când aud că Scriptura zice iarbă, înțeleg iarbă, când aud plantă, pește, fiară, dobitoc, pe toate le înțeleg creadă cum sunt spuse. Nu mă rușinez de Evanghelie. [...] Și pentru că Moisi a trecut sub tăcere aceste lucruri, care nu ne sunt folositoare, voi socoti eu oare pentru aceasta de mai puțin preț cuvintele Duhului decât înțelepciunea cea nebună [a celor ce au scris despre lume], sau mai curând voi slăvi pe Cel ce nu pune mintea noastră să se îndeletnicească cu cele deșarte, ci a rânduit să fie scrise în Scriptură toate cele ce duc la zidirea și desăvârșirea sufletelor noastre? Mi se pare însă că cei ce nu înțeleg lucrul acesta, adică cei care folosesc interpretarea alegorică, au încercat să dea Scripturii o vrednicie închipuită, punând pe seama ei propriile idei, schimbând sensul cuvintelor Scripturii cu folosirea unui limbaj figurat. Inseamnă însă să te faci mai înțelept decât cuvintele Duhului când, în chip de interpretare a Scripturii, introduci în Scriptură ideile tale. Deci să fie înțeleasă Scriptura cum a fost scrisă!" E limpede că Sfântul Vasile ne avertizează să ne ferim a "desluși" lucrurile din Facere care sunt greu de înțeles pentru simțul comun; omul modern "luminat" face cu ușurință acest lucru, chiar dacă este creștin ortodox. De aceea, să ne străduim să înțelegem Sfânta Scriptură creadă cum o înțeleg Părinții, iar nu după "înțelepciunea" noastră modernă. Și să nu ne mulțumim cu părerea unui singur Sfânt Părinte, ci să cercetam și părerile altor Sfinți Părinți. Una dintre tâlcuirile patristice clasice la Cartea Facerii este cea a Sfântului Efrem Sirul. Părerile sale sunt cu atât mai însemnate pentru noi, cu cât el era un "răsăritean" și cunoștea bine limba ebraică. Erudiții moderni ne spun că "răsăritenii" sunt înclinați spre tâlcuirile "alegorice" și că, de asemenea, și Cartea Facerii trebuie înțeleasă în acest chip. Dar să vedem ce zice Sfântul Efrem în tâlcuirea sa la Facere: "Nimenea să nu creadă că zidirea cea de Șase Zile este o alegorie; tot așa, nu este îngăduit a zice că ceea ce pare, potrivit celor istorisite, a fi fost zidit în șase zile, a fost zidit într-o singură clipă și, de asemenea, că unele nume înfățișate în acea istorisire fie nu înseamnă nimic, fie înseamnă altceva. Dimpotrivă, trebuie să știm că întocmai cum cerul și pământul care s-au zidit întru început sunt chiar cerul și pământul, iar nu altceva ce s-ar înțelege sub numele de cer și pământ, tot creadă orice altceva se zice a fi fost zidit și tocmit cu rânduială după zidirea cerului și a pământului nu sunt numiri goale, ci însăși ființa firilor zidite corespunde puterii numelor acestora." Am luat în mod deliberat "simpla" tâlcuire la Facere a Sfântului Efrem Sirul înainte de a cita alte tâlcuiri mai "mistice", fiindcă această înțelegere "simplă" a Facerii este cea mai greu de acceptat pentru mintea modernă "luminată". Bănuiesc că cei mai mulți creștini ortodocși nefamiliarizați cu Sfinții Părinți vor zice îndată: "E cam prea simplu! Astăzi se știe mult mai mult. Dați-ne niște Părinți mai sofisticați." Din păcate pentru "înțelepciunea" noastră modernă, nu exista Părinți mai "sofisticați", căci până și Părinții cei mai "mistici" înțeleg textul Facerii tot atât de "simplu" ca și Sfântul Efrem! Cei ce doresc ceva mai "sofisticat" la Sfinții Părinți se află sub influența idelor apusene moderne care sunt cu totul străine Sfinților Părinți ai Bisericii Ortodoxe. Sfântul Efrem și Sfântul Ioan Gură de Aur, în tâlcuirile lor la Facere, privesc foarte clar zidirea lui Dumnezeu ca fiind lucrarea a șase zile "literale", Dumnezeu creând în fiecare din ele în mod "imediat" și "într-o clipită". Iar Sfântul Vasile cel Mare, contrar convingerii larg răspândite a "evoluționiștilor creștini", socotea zidirile lui Dumnezeu ca "imediate" și "dintr-o dată", și privea cele Șase Zile ca având exact durata de douăzeci și patru de ore; căci iată ce zice în privința Zilei întâi: "Și s-a făcut seară, și s-a făcut dimineață, adică durata unei zile și a unei nopți. [...] Și s-a făcut seară, și s-a făcut dimineață, zi una. [...] A spus "una" pentru ca voia sa determine măsura zilei și a nopții, unind timpul zilei și al nopții, ca să plinească durata celor douăzeci și patru de ore ale unei zile care cuprinde negreșit și ziua și noaptea." Să privim acum mai îndeaproape la o altă tâlcuire patristică fundamentală la Cartea Facerii, cea a Sfântului Ioan Gura de Aur. Veți observa că nu citez Părinți obscuri sau îndoielnici, ci doar pe adevărații stâlpi ai Ortodoxiei, în care întreaga noastră învățătura ortodoxă este cel mai limpede și dumnezeiește înfățișată. Din nou, nici la el nu găsim nici un fel de "alegorie", ci doar stricta interpretare a textului așa cum e scris. La fel cu ceilalți Părinți, el ne spune ca Adam a fost plăsmuit literalmente din țărână, iar Eva literalmente din coasta lui Adam. El scrie: "Iar dacă dușmanii adevărului stăruie, susținând că e cu neputință să fie adus ceva la existență din ceea ce nu exista, să le grăim așa: din ce a fost făcut cel dintâi om? Din pământ sau din altceva? Negreșit că ne vor răspunde și vor fi de acord cu noi că din pământ. Să ne spună acum nouă: cum s-a făcut din pământ carnea? Că din pământ se face lutul, cărămida, oalele, vasele! Cum dar s-a făcut din pământ carnea? Cum s-au făcut oasele, nervii, arterele, mușchii, pielea, unghiile, părul? Cum s-au făcut dintr-o singură materie atâtea organe atât de deosebite în ce privește calitatea lor? La aceste întrebări n-au să poată deschide gura niciodată!" Sfântul Ioan Gura de Aur, vorbind despre râurile Raiului, spune: "Dar poate că cei care vor să vorbească după a lor înțelepciune nu îngăduie iarăși ca aceste râuri să fie râuri, nici apele să fie ape, ci caută să convingă pe cei ce vor să-și dea lor spre ascultare auzul, ca să-și închipuie cu totul altceva. Noi însă, rogu-vă, să nu dăm ascultare acestora, ci să ne astupam urechile la glasul lor, să dăm crezare cuvintelor dumnezeieștii Scripturi, urmând spusele ei; să ne străduim să punem în sufletele noastre învățăturile cele sănătoase." Este oare nevoie să citez mai mult din acest dumnezeiesc Părinte? Asemenea Sfântului Vasile sau Sfântului Efrem, el ne avertizează: "A nu crede în cele scrise în dumnezeiasca Scriptură, ci a introduce altele din mintea ta - acest lucru socot că aduce mare primejdie pe capul celor ce îndrăznesc să facă aceasta." Last edited by AlbertX; 24.06.2014 at 00:19:23. |
|
|