De ce se dau bani pentru rugaciuni??

[Lucian008]

În prealabil postat de FearGod

sa fie marit salariul preotilor ca sa nu mai fie nevoie sa ceara bani de la enoriasi

În prealabil postat de FearGod

ce mantuire mai este atunci cand esti salariat??

Poti sa fii putin mai consecvent si sa nu te contrazici in cadrul aceleasi postari?

În prealabil postat de FearGod

intreb pentru ca eu am alte perceptii despre credinta cu adevarat in D-zeu

Pot sa ghicesc? In perceptia ta nu este nevoie de preot pentru a ajunge la Dumnezeu? Ca daca nu ar fi asa ai vorbi din propria experienta nu din experienta mamei, pentru ca tu nu ai nici o relatie cu un preot.

În prealabil postat de FearGod

Nu prea cred eu ca rugaciunile alea sunt bine primite de D-zeu daca sunt facute pe bani,

Pai asta este parerea ta. Parerea ta despre ceva ce nu cunosti. Sf aP Pavel spune: " Oare nu ştiţi că cei ce săvârşesc cele sfinte mănâncă de la templu? că cei care-i slujesc altarului, de la altar au parte?". Sau din punctul tau de vedere preotii ar trebui sa traieasca cu aer?

În prealabil postat de FearGod

Nu cer in mod direct dar se stie ca trebuie sa dai si cat,iar preotul nu te refuza ca sa zic asa,e discret.

Daca preotul nu cere, de unde "se stie" cat trebuie sa dai? Oare nu din barfa si tarifele impuse de altii? Exista si exceptii. Dar tu ai generalizat asa ca nu despre exceptii vorbim.

În prealabil postat de FearGod

E bine ca mai gasesti si asa preoti ei chiar sunt cu adevarat slujiutorii Lui D-zeu ei fac cinste bisericii

Nu doar preotii trebuie sa faca cinste Bisericii. Inainte sa ii judecam pe preoti ca fac si dreg ar trebui sa ne intrebam ce facem noi pentru Biserica. Biserica nu este a preotilor.

[FearGod]

În prealabil postat de Lucian008

Pot sa ghicesc? In perceptia ta nu este nevoie de preot pentru a ajunge la Dumnezeu? Ca daca nu ar fi asa ai vorbi din propria experienta nu din experienta mamei, pentru ca tu nu ai nici o relatie cu un preot.

Ghicesti gresit,chiar este nevoie de preot,oamenii au nevoie de teologi de preoti ca sa ii invete si sa le explice cum sta treaba cu credinta,dar daca dupa slujba religioasa preotul asteapta bani ma gandesc si eu ce e in mintea credinciosului " bah a venit ne-a vorbit frumos,ne-a spus sa fim corecti,cuminti,ne-a luat banul si a plecat"

În prealabil postat de Lucian008

Pai asta este parerea ta. Parerea ta despre ceva ce nu cunosti. Sf aP Pavel spune: " Oare nu ştiţi că cei ce săvârşesc cele sfinte mănâncă de la templu? că cei care-i slujesc altarului, de la altar au parte?". Sau din punctul tau de vedere preotii ar trebui sa traieasca cu aer?

Ti se pare ca sfantul Pavel se refera la templu adica statul?? preotii mananca si de la stat si de la templu(enoriasi) despre ce vorbim?? sa se hotarasca de unde mananca,una din doua,eu nu zic sa fie sarantoci dar parca e prea multa lacomie in casa Domnului,vrei sa te insori scoti banul,botez la fel etc
Eu nu zic ca trebuie sa fie sarantoci dar nu-mi place mie chestia asta cu bani de la credinciosi,e suficient salariul de la stat,citeam aici pe forum spunea cineva ca si calugarii au salariu carte de munca pensie,ma intreb si eu ce credinta mai e si asta?? daca e asa de bine hai sa ne facem toti calugari,scapam si noi de stresul vietii de zi cu zi

În prealabil postat de Lucian008

Daca preotul nu cere, de unde "se stie" cat trebuie sa dai? Oare nu din barfa si tarifele impuse de altii? Exista si exceptii. Dar tu ai generalizat asa ca nu despre exceptii vorbim.

Daca e din barfa de ce ia??nu e mai frumos sa spuna preotul "eu nu primesc bani"
Cum sa generalizez daca este oficial?? BOR impune taxe credinciosilor care vor diferite slujbe religioase,nunti,botezuri etc adica bani pentru rugaciuni,vrei sa te "intermedieze" cineva catre D-zeu scoti banul,e simplu

În prealabil postat de Lucian008

Nu doar preotii trebuie sa faca cinste Bisericii. Inainte sa ii judecam pe preoti ca fac si dreg ar trebui sa ne intrebam ce facem noi pentru Biserica. Biserica nu este a preotilor.

Tocmai ca ei trebuie judecati primii,ei sunt etalonul,pe ei trebuie sa ii urmam.Compartamentul lor loveste in credinta oamenilor,ce zice credinciosul de rand?? "Ce D-zeu e asta frate care imi cere bani??" asa gandeste omul simplu,intru pe alte forumuri in polemica cu ateii si toti imi spun "du-te ba de aici ca religia e sa prosteasca fraieri si sa le ia banii" si pana la urma au si ei dreptatea lor
Modalitatile astea de a cere bani indeparteaza oamenii de Hristos,nicidecum sa ii apropie,ori care este scopul bisericii pana la urma???

[Lucian008]

În prealabil postat de FearGod

Ghicesti gresit,chiar este nevoie de preot,oamenii au nevoie de teologi de preoti ca sa ii invete si sa le explice cum sta treaba cu credinta,dar daca dupa slujba religioasa preotul asteapta bani ma gandesc si eu ce e in mintea credinciosului " bah a venit ne-a vorbit frumos,ne-a spus sa fim corecti,cuminti,ne-a luat banul si a plecat"

Pai in cazul asta credinciosul nu e credincios. Credinciosul caruia ii pasa de bani si nu de ce i-a spus preotul nu a inteles nimic din ce a auzit. Pana la urma preotul mai mult decat sa invete prin cuvant si exemplu personal (stiu ai sa te legi de partea cu exemplul personal) nu poate. De aici in colo responsabilitatea ii revine credinciosului. Si tocmai asta este problema ca uneori, din puncul unora de vedere accentul cade pe ban si nu pe invatatura si traire.

În prealabil postat de FearGod

Ti se pare ca sfantul Pavel se refera la templu adica statul?? preotii mananca si de la stat si de la templu(enoriasi) despre ce vorbim?? sa se hotarasca de unde mananca,una din doua,eu nu zic sa fie sarantoci dar parca e prea multa lacomie in casa Domnului,vrei sa te insori scoti banul,botez la fel etc

Stii ce salariu se primeste de la stat? Preotul are si el familie, are copii de crescut, are copii la faculatate, are nevoi ca si noi toti ceilalti. Stii cate cazuri sociale de preoti exista? Stii cati preoti fara salariu de la stat sunt? Nu.

În prealabil postat de FearGod

Eu nu zic ca trebuie sa fie sarantoci dar nu-mi place mie chestia asta cu bani de la credinciosi,e suficient salariul de la stat,citeam aici pe forum spunea cineva ca si calugarii au salariu carte de munca pensie,ma intreb si eu ce credinta mai e si asta?? daca e asa de bine hai sa ne facem toti calugari,scapam si noi de stresul vietii de zi cu zi

Nici asta nu stii. Nu te supara, dar mi se pare normal ca inainte sa vorbesti despre ceva este sa te informezi. Calugarii muncesc. Nu stau toata ziua cu burta la soare si le pica de sus. Si munca pe care o fac multi dintre ei omul din lumea, din comoditate nu o mai face de ceva vreme. Dar si presupunand ca nu ar munci, tu stii cu ce se confrunta calugarul in manastire? Ce ispte trebuie sa indure? Esti sigur ca stresul omului din lume este mai mic decat al calugarului? Esti sigur ca este mai usoara calea calugarului?

În prealabil postat de FearGod

Daca e din barfa de ce ia??nu e mai frumos sa spuna preotul "eu nu primesc bani"

Cati dintre oamenii cu orice meserie, cand vine cineva care dupa ce a fost ajutat si le ofera ceva refuza? Preotii nu sunt picati din cer. Preotii sunt dintre noi ceialti. Si medicii, si politistii, si judecatorii si politicienii. Cand nu ne plac trebuie sa ne uitam mai intai la noi si sa vedem cat de corecti suntem noi.

În prealabil postat de FearGod

Cum sa generalizez daca este oficial?? BOR impune taxe credinciosilor care vor diferite slujbe religioase,nunti,botezuri etc adica bani pentru rugaciuni,vrei sa te "intermedieze" cineva catre D-zeu scoti banul,e simplu

Pentru ca nu stii. Iar. BOR a spus ca "taxele" au rol orientativ si nu sunt obligatorii. Daca cineva nu vrea sa de, nu da. Asa ca nu impune nimeni nimic.

În prealabil postat de FearGod

Tocmai ca ei trebuie judecati primii,

"Nu judeca si nu vei fi judecat". Sau ti-ai scos barna din ochiul tau pentru a vorbi de paiul celuilalt.

În prealabil postat de FearGod

ei sunt etalonul,pe ei trebuie sa ii urmam.

Etalonul este Hristos si pe el trebuie sa Il urmam.

În prealabil postat de FearGod

Compartamentul lor loveste in credinta oamenilor,

Pentru ca este putina. De asta. Pentru ca ii judeca pe altii si uita de pacatele lor.

În prealabil postat de FearGod

Modalitatile astea de a cere bani indeparteaza oamenii de Hristos,nicidecum sa ii apropie,ori care este scopul bisericii pana la urma???

Pacatele si alegerea unei existente confortabile ii indeparteaza pe oameni de Hristos.

[FearGod]

În prealabil postat de Lucian008

Pai in cazul asta credinciosul nu e credincios. Credinciosul caruia ii pasa de bani si nu de ce i-a spus preotul nu a inteles nimic din ce a auzit. Pana la urma preotul mai mult decat sa invete prin cuvant si exemplu personal (stiu ai sa te legi de partea cu exemplul personal) nu poate. De aici in colo responsabilitatea ii revine credinciosului. Si tocmai asta este problema ca uneori, din puncul unora de vedere accentul cade pe ban si nu pe invatatura si traire.

Credinciosul constata,el e simplu, fara cunostinte temeinice de teologie,el pur si simplu vede ca in urma unor slujbe religioase trebuie sa plateasca

În prealabil postat de Lucian008

Stii ce salariu se primeste de la stat? Preotul are si el familie, are copii de crescut, are copii la faculatate, are nevoi ca si noi toti ceilalti. Stii cate cazuri sociale de preoti exista? Stii cati preoti fara salariu de la stat sunt? Nu.

Din cate stiam 1100 de lei preot debutant,iar cei mai in varsta 2000 de lei,daca sunt cazuri sociale de preoti inseamna ca biserica nu e unita ca preotii nu sunt frati nu se ajuta intre ei,eu asa stiu ca primii crestini puneau toti banii la un loc si se imparteau fiecaruia dupa nevoi,si mai stiu ca nu crestinau oameni pe bani,

În prealabil postat de Lucian008

Nici asta nu stii. Nu te supara, dar mi se pare normal ca inainte sa vorbesti despre ceva este sa te informezi. Calugarii muncesc. Nu stau toata ziua cu burta la soare si le pica de sus. Si munca pe care o fac multi dintre ei omul din lumea, din comoditate nu o mai face de ceva vreme. Dar si presupunand ca nu ar munci, tu stii cu ce se confrunta calugarul in manastire? Ce ispte trebuie sa indure? Esti sigur ca stresul omului din lume este mai mic decat al calugarului? Esti sigur ca este mai usoara calea calugarului?

Am zis eu ca nu muncesc?? si da stresul calugarului e mai mic decat al omului in ziua de azi,pe mine daca i se pune chef patronului sa ma dea afara eu nu mai am ce manca,in schimb calugarul are painea cea de toate zilele asigurata.

În prealabil postat de Lucian008

Pentru ca nu stii. Iar. BOR a spus ca "taxele" au rol orientativ si nu sunt obligatorii. Daca cineva nu vrea sa de, nu da. Asa ca nu impune nimeni nimic.

De ce le-au mai pus taxele alea??? asa de flori de mar?? e ca si cum o tipa merge topless pe strada si in bikini si zice "mai eu nu sunt curva dar daca totusi vreti sa stam de vorba eu nu ma impotrivesc...dar nu va impun nimic sa stiti" nu impui dar arati calea ce trebuie de urmat

În prealabil postat de Lucian008

"Nu judeca si nu vei fi judecat". Sau ti-ai scos barna din ochiul tau pentru a vorbi de paiul celuilalt.
Etalonul este Hristos si pe el trebuie sa Il urmam.

Nu judec un om anume,judec o "institutie" o practica care indeparteaza oamenii de Hristos,nu pot sa inchid ochii la orice si nici nu ma poti santaja emotional cu ce spune Iisus,nu trebuie ca tu sa faci greseli in speranta ca nu te judeca nimeni cum a spus Iisus,intelegi?
Iisus Hristos e Calea,Adevarul,si Viata dar pana sa ajung sa-L cunosc am nevoie de preoti,de biserica.Ca din nu stiu ce motive,numai D-zeu stie,a ales sa nu se arate direct oamenilor(probabil liberul arbitru) si atunci noi trebuie sa-L cautam si unde sa-l caut daca nu la biserica?? de aceea de la biserica ma astept la o moralitate mai inalta fata de restul societatii,am alte asteptari.

[Lucian008]

Discutia este inutila. Nu stii multe lucruri din viata Bisericii si majoritatea lucrurilor din invatatura ei. Nu te supara, dar asta este realitatea. Pot sa te corectez cu privire la ce spui (si sa iti si aduc dovezi), dar asta nu va ajuta.
Ce va ajuta in schimb ar fi sa mergi la biserica, sa studiezi invataturile Bisericii, sa traiesti in conformitate cu acestea, iar cand vei reusi si vei putea fi un model atunci vom putea continua aceasta discutie.
Cel mai usor lucru este sa ii judecam pe ceilalti, cat de gresit procedeaza ei, iar daca este sa intoarcm discutia spre noi vom gasi mereu alibiuri pentru tot ce facem... sau nu facem.

[AlinB]

În prealabil postat de FearGod

Credinciosul constata,el e simplu, fara cunostinte temeinice de teologie,el pur si simplu vede ca in urma unor slujbe religioase trebuie sa plateasca

Cam cat, asa..dupa tine? Intr-un an de zile, cat din venitul omului ajunge la biserica, dupa parerea ta? 50%? 20%? 10%? 1%?

Dupa parerea mea, nici macar 0.5%.

Sa incepem sa ne intrebam cat % ajunge pe lucruri "duhovnicesti" cum ar fi internetul, televizorul, telefonul mobil, etc?

Din cate stiam 1100 de lei preot debutant,iar cei mai in varsta 2000 de lei,

Foarte putin, demnitatea si responsabilitatea meseriei de preot, cere salarii de cel putin 2x mai mari.

Am zis eu ca nu muncesc?? si da stresul calugarului e mai mic decat al omului in ziua de azi,pe mine daca i se pune chef patronului sa ma dea afara eu nu mai am ce manca,in schimb calugarul are painea cea de toate zilele asigurata.

Si tu esti dispus sa renunti la o mare parte din libertatea ta pentru "avantajele" vietii calugaresti?
Nu-mi raspunde ca stiu deja.

Nu judec un om anume,judec o "institutie" o practica care indeparteaza oamenii de Hristos,

Nu orice fel de oameni, ci doar cei care cauta motive pentru a se tine departe de Hristos.

Iisus Hristos e Calea,Adevarul,si Viata dar pana sa ajung sa-L cunosc am nevoie de preoti,de biserica.Ca din nu stiu ce motive,numai D-zeu stie,a ales sa nu se arate direct oamenilor(probabil liberul arbitru) si atunci noi trebuie sa-L cautam si unde sa-l caut daca nu la biserica?? de aceea de la biserica ma astept la o moralitate mai inalta fata de restul societatii,am alte asteptari.

Si este total exclus ca moralitatea sa existe si doar judecata ta sa fie gresita, nu?

[AlinB]

Poate ar trebui sa punem la sectiunea Q&A si una cu "Cine este Dalian?"
Dar cred ca te-ai lamurit singur intre timp, da-i ignore si treci mai departe.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de AlinB

Poate ar trebui sa punem la sectiunea Q&A si una cu "Cine este Dalian?"

Cine este Dalian ? Daca stii, zi-ne si noua. Cine este Dalian ?

[FearGod]

În prealabil postat de AlinB

Cam cat, asa..dupa tine? Intr-un an de zile, cat din venitul omului ajunge la biserica, dupa parerea ta? 50%? 20%? 10%? 1%?

Dupa parerea mea, nici macar 0.5%.

Sa incepem sa ne intrebam cat % ajunge pe lucruri "duhovnicesti" cum ar fi internetul, televizorul, telefonul mobil, etc?

Foarte putin din venitul meu am spus 200 ron anual la tara,dar din 2 sate de 500 locuitori unde este arondat se strang cam 15000 ron anual,cand sunt reparatii platim in plus

În prealabil postat de AlinB

Foarte putin, demnitatea si responsabilitatea meseriei de preot, cere salarii de cel putin 2x mai mari.

Sa ia nu zic nu,dar sa ia de la stat sau sa se gaseasca o solutie ca sa nu mai creada omul de rand ca,credinta se plateste

În prealabil postat de AlinB

Si este total exclus ca moralitatea sa existe si doar judecata ta sa fie gresita, nu?

[/quote]

Cum sa fie exclusa moralitatea?? moralitatea exista,pe asta se bazeaza si invatatura lui Iisus Hristos,daca exista rau inseamna ca exista bine,daca exista bine inseamna ca exista D-zeu si Iisus este cu adevarat Fiul Lui(pt ca el ne-a invatat moralitatea absoluta) daca D-zeu si Iisus nu exista inseamna ca raul este doar o parere,ceea ce este fals cu toti stim ca exista rau,dar ca oamenii sa vada cu adevarat ce e bine si ce e rau a fost nevoie de invataturile lui Iisus la El se raporteaza toate valorile morale "sa-ti iubesti aproapele ca pe tine insuti" ce poate fi mai moral decat atat??

În prealabil postat de Demetrius

Hristos a înviat!
În orice caz, eu te rog să mă ierți că m-am ”ambalat” și te-am supărat cu răspunsurile mele.

Adevarat a Inviat!

Te iert stai linistit

[CristianR]

Hristos a înviat!

În prealabil postat de FearGod

Foarte putin din venitul meu am spus 200 ron anual la tara,dar din 2 sate de 500 locuitori unde este arondat se strang cam 15000 ron anual,cand sunt reparatii platim in plus

Din cei 1000 de locuitori, dacă îi scazi pe cei care nu merg la biserică regulat, câți mai rămân?
Am mai auzit de persoane cărora plata unor sume mici la biserică le-ar afecta credința. Și, eventual, ar pleca la „concurență”, dacă ar fi mai ieftin.
Asta se întâmplă, în general, din cauză că nu se pun în locul preotului, nu se întreabă dacă banii ajung pentru întreținerea familiei sale și a bisericii și se raportează greșit la credință, uitând că și credincioșii sunt datori cu ceva.

Se știe și din Evanghelii că omul, atunci când mergea să I se închine lui Dumnezeu (pe vremea aceea la templu sau sinagogă), ducea la altar un dar, după cum era rânduit încă de către Moise. Aceea era jertfa lui.

În vremea noastră jertfa este aproape simbolică - o prescură și un ban însoțite de lumina unei lumânări -, dar ea are menirea de a-l așeza pe credincios în starea potrivită pe care trebuie s-o aibă înaintea lui Dumnezeu. Sfântul Chiril al Alexandriei spunea că la Dumnezeu se intră în stare de jertfă. Aceasta înseamnă să dăruiești, cu dragoste, ceva din tine - din munca ta, efortul rugăciunii, al postului ș.a. Darul jertfei lui Hristos, pe care-l primim la fiecare Liturghie, nu poate fi comparat cu puțina noastră jertfă. A ne pune problema bănuțului dat la sfânta liturghie poate însemna că suntem mici la suflet. Iar într-un suflet mic nu are loc Hristos.

Dacă suma adunată pe un an ți se pare mare, gândește-te că în Vechiul Testament era vorba de 10% din venituri, sumă pe care și în zilele noastre o plătesc neoprotestanții. Fă un calcul să vezi cât înseamnă asta într-un an.

P.S. Din respect pentru numele lui Dumnezeu, te rog, nu îl mai scrie prescurtat.