Ucraina: o miza mai mare decit pare.

[CristianR]

Tocmai, că nimeni nu ne poate oferi o lume mai bună aici, pe pământ. Estul este, și el, de multă vreme sedus de spiritul occidental, rușii își evaluează economia în dolari. Îi detestă pe capitaliști, dar iubesc tare mult capitalul.

N-au decăzut atât de mult (încă?) sub aspectele pe care le menționezi (corectitudine politică ș.cl.). Dar nici nu s-au ridicat la un respect pentru om și pentru libertatea lui (care nu are doar conotații negative), pe care îl găsești în Vest.

Deocamdată mă simt bine în România, în sensul că pot respira liber, mă pot exprima, iată, chiar și aici pe forum. Oare pentru un intelectual, cum ești, dreptul la a avea și a exprima o opinie proprie nu contează? Într-un regim totalitar, care cenzurează și ce trebuie, dar și ce nu trebuie, ai mai putea să „înjuri” sistemul? Ai putea înghiți fără frustrări toate minciunile oficiale? Ai putea, de exemplu, să taci, atunci când fratele tău moare subit după ce a adus o critică „marelui conducător”?

Sau cum vei suporta toate abuzurile care în Rusia țin loc de lege? Ce faci dacă, presupunând că deții o proprietate, vine unul și te convinge cu pistolul la tâmplă să i-l vinzi lui pe un preț de nimic?
Oare rușii nu le recunosc drepturi homosexualilor pentru că sunt credincioși? Poate că știi, însă, cum stau cu avorturile. Se pare că mai rău, chiar, decât noi.

Chiar dacă ce trăim acum te poate deznădăjdui, cu siguranță Rusia nu ne-ar oferi o viață mai bună. Parcă am fi în secolul trecut când am fost obligați să alegem între Hitler și Stalin.

[CristianR]

O societate mai bună nu are cum să se nască nici în Vest, nici în Est. Vedem astăzi limitele eforturilor umane atunci când nu colaborează cu Dumnezeu: fie o libertate lipsită de limite și fără repere, care se întoarce împotriva ei însăși, fie abuzuri care răpesc omului libertatea, dar al lui Dumnezeu.

Dacă Biserica (păstori și păstoriți, laolaltă), ar vrea, dacă ar fi cu adevărat vie, dacă ne-am înnoi noi în spațiul ei și plecând de la Liturghie am continua să lucrăm cu toții pentru Dumnezeu în spațiul unde viețuim, lumea s-ar schimba, s-ar îndumnezei. Creștinii sunt fermentul pe care Hristos l-a pus în lume ca să o dospească.
Dar pentru asta este nevoie de o credință lucrătoare, de pocăință în sensul ei adevărat, de schimbare a minții, a înțelegerii (metanoia), nu de una superstițioasă, în care omul face fără să înțeleagă niște gesturi rituale.

Cu o astfel de minte înnoită, pleci de la Biserică cu gândurile lui Dumnezeu, nu cu ale tale, și vei prelungi în lume lucrările Lui. Vei face, atunci, ca lumea să devină, și ea, după chipul Său. Și totul începe cu aproapele tău: Nu-l vei nedreptăți pentru că îl iubești, nu vei lua mită pentru a-ți face datoria, nu vei căuta să te îmbogățești necinstit pentru că alții vor sărăci, nu vei fi desfrânat ca să nu-ți rănești soția ș.a.m.d.

Ei bine, dacă în Rusia Biserica ar fi rodit în acest mod în lume, ar fi fost un argument foarte convingător ca să fiu pro-rus. Din nefericire, însă, lucrurile nu sunt așa, nici la ei, dar nici la noi, așa că avem foarte mult de lucru ca să aducem roade bune.

[ignatiu]

În prealabil postat de CristianR

T
N-au decăzut atât de mult (încă?) sub aspectele pe care le menționezi (corectitudine politică ș.cl.). Dar nici nu s-au ridicat la un respect pentru om și pentru libertatea lui (care nu are doar conotații negative), pe care îl găsești în Vest.


Chiar dacă ce trăim acum te poate deznădăjdui, cu siguranță Rusia nu ne-ar oferi o viață mai bună. Parcă am fi în secolul trecut când am fost obligați să alegem între Hitler și Stalin.

Deci vestul are un nivel ridicat de respect al omului. Aici o mica relatare din vest: Folter-Schiff schippert Sex-Touristen über den Bodensee. Nu traduc acest titlu din ziar, este prea ingrozitor. http://www.focus.de/reisen/deutschla...d_3738279.html

[CristianR]

Iar eu nici măcar nu dau clic pe link. Și nu doar din cauză că nu cunosc germana, din care am observat că citezi. Sper, însă, că nu este vorba de generalizarea unui caz particular.

[ignatiu]

În prealabil postat de CristianR

Iar eu nici măcar nu dau clic pe link. Și nu doar din cauză că nu cunosc germana, din care am observat că citezi. Sper, însă, că nu este vorba de generalizarea unui caz particular.

Caz particular sau nu? Nu stiu. Dar potrivit surselor oficiale sunt 400 000 de femei care lucreaza in Germania in meseria legala a vanzarii trupului. O femeie are ca sarcina de serviciu aprodimativ 30 de barpati pe zi. Majoritatea provin din strainatate.

[ignatiu]

Die kleine Stadt Slawjansk im Osten der Ukraine (Donezker Gebiet) rebelliert gegen Kiewer Putschisten-Regierung, die prorussischen Bewohner übernehmen die Macht und alle administrativen Gebäuden in der Kleinstadt, 12 April 2014.

Orasul mic Slawjansk (peste 100 000 de locuitori) in estul Ukrainei s-a revoltat impotriva regimului pucist, populatia prorusa a preluat conducerea si toate cladirile administrative din oras.

http://www.youtube.com/watch?v=UVmHoppSqt0

[ignatiu]

In acest video un medic care a lucart in Maidan spune de aproximativ 780 de morti. Rudele ii cauta disperati, dar corpurile au fost incinerate.

http://www.youtube.com/watch?v=UhLf5MYlIoQ

[Florinvs]

Aici problema este urmatoarea:

1. Interesul tarilor vestice in Ucraina este evident unul economic si strategic, de a obtine resursele importante a Ucrainei. Propaganda oficialilor UE si a SUA ca ar apara "democratia" si drepturile omului sunt de tot rasul- cred ca nici un om lucid nu crede ca nu mai pot dormi noaptea acestia oficiali de grija 'drepturilor omului si democratiei " din Ucraina;

2. Din punct de vedere etnic, lingvistic si istoric, partea de est a Ucrainei (pana la Nistru si pana la granita polono-sovietica asa cum exista ea in 1938, stabilita prin tratatul de pace de la Riga din 1921) si partea de est a Belarusului (pana la acceiasi granita) sunt foarte legate de Rusia iar in viitor mi se pare normal sa se reuneasca cu Rusia.
Din pacate insa nu sunt de acord cu metodele diversioniste folosite de Vladimir Putin- daca populatia din acele regiuni amintite mai sus vrea sa se reuneasca cu Rusia sa fie lasata sa-si manifeste liber aceasta optiune si nu "impinsa" de la spate!

3. Insa trebuie ca Vladimir Putin sa inteleaga ca Basarabia, nordul Bucovinei, tinutul Hertei si insula Serpilor sunt straveci teritorii romanesti, care apartin de drept Romaniei, iar nici rusii nici "ucrainenii" (am pus in ghilime "ucrainenii" deoarece diferenta intre rusi, ucrainieni si bielorusi este nesemnificativa, ca si popor si limba vorbita) nu au vreun drept legal, istoric sau moral asupra acestor teritorii.
De asemenea, Vladimir Putin trebuie sa inteleaga ca partea de vest a Belarus si Ucrainei apartin de drept Poloniei, orase ca Lvov sau Brest fiind vechi orase poloneze.

4. Cea mai corecta si normala frontiera este cea dintre Polonia/Romania si Rusia, asa cum exista frontiera dintre Polonia/Romania si URSS in 1938.

5. Refacerea URSS este o utopie. Rusii daca s-ar concentra pe lucrurile cu adevarat importante pentru ei (si nu pe fantomele aberante a trecutului)- in primul rand eradicarea coruptiei, dezvoltarea economica si eliminarea dependentei de exportul materiilor prime brute, nivelul de trai, ar duce-o mult mai bine.
Bun- am inteles ca partea de est a Ucrainei si a Belarusului este normal sa fie reunite cu Rusia, insa si rusii trebuie sa inteleaga ca celelalte popoare din jur- estonienii, letoni, lituanienii, polonezii, romanii din provinciile amintite, georgienii, azeri, cei din Asia centrala, au cu totul alte origini istorice si nu pot fi "integrati" fortat in spatiul rus sau in vreo fantasmagorie gen refacerea URSS.
Asadar daca vor o buna intelegere cu vecinii rusii trebuie sa: sa-si retraga trupele si sa nu mai sprijine regimurile separatiste din abhazia si Osetia de sud (pentru a permite reintegrarea acestor regiuni in Georgia, asa cum ar fi firesc), sa-si retraga trupele armatei a 14 din Tighina si la est de Nistru, sa nu se opuna revenirii Basarabiei, nordului Bucovinei, tinutul Herta si insulei serpilor la tara-mama Romania, si sa nu se opuna revenirii vestului Ucrainei si Belarusului la Polonia.

6. In privinta NATO: in mod normal trebuia ca dupa desfiintarea Tratatului de la Varsovia sa se desfiinteze si NATO, daca tot se vorbea atunci de "sfarsitul razboiului rece" si de a pune pe noi baze, de destindere si colaborare, relatiile dintre statele europene.
Daca pana in 1991 existenta NATO a avut o justificare, dupa aceasta chiar nimeni nu poate argumenta la modul serios necesitatea existentei NATO. Din cate stiu dupa 1991 nici o tara membra NATO nu a fost atacata militar de un alt stat.

[AlinB]

În prealabil postat de ignatiu

In acest video un medic care a lucart in Maidan spune de aproximativ 780 de morti. Rudele ii cauta disperati, dar corpurile au fost incinerate.

http://www.youtube.com/watch?v=UhLf5MYlIoQ

Puteau sa zica ca sunt 2000.
Daca tot sunt incinerati si de negasit..

Noi am avut vreo 50.000 cand au trebuit sa-l impuste pe Ceausescu.

[AlinB]

În prealabil postat de ignatiu

Caz particular sau nu? Nu stiu. Dar potrivit surselor oficiale sunt 400 000 de femei care lucreaza in Germania in meseria legala a vanzarii trupului. O femeie are ca sarcina de serviciu aprodimativ 30 de barpati pe zi. Majoritatea provin din strainatate.

Da-mi voie sa ma indoiesc ca poate face fatza zilnic, la 30 barbati.
Poate ca si record ocazional da..