Calea catre mantuire

[DanielS]

-------

P.S. Nu imi amintesc daca te-am mai intrebat, dar sunt curios ce vei spune: De ce a murit Isus Hristos pe cruce? Daca sangele Lui nu a fost capabil sa ne mantuiasca complet, iar noi mai trebuie sa adaugam ceva ca sa fim mantuiti cu adevarat, atunci asta inseamna ca Hristos nu a fost in stare sa ne mantuiasca. De ce a mai murit pe cruce? (Galateni 2:21 "Nu vreau să fac zadarnic harul lui Dumnezeu; căci, dacă neprihănirea se capătă prin Lege, degeaba a murit Hristos.")

Daca tu spui ca noi trebuie sa adaugam ceva la ceea ce a facut Isus pe cruce, si astfel spui ca neprihanirea se capata prin fapte, atunci Hristos a murit degeaba.

Nu vezi tu cate versete gasesc care spus ca mantuirea este obtinuta doar prin credinta, iar aceasta credinta adevarata mereu va produce fapte, dar nu faptele te mantuiesc si credinta. Deja ma satur sa ma tot repet atata. :)

-------

Asta-i Evanghelia lui Isus Hristos in care cred: http://www.youtube.com/watch?v=TXOWyjB7d24 Daca ai timp, te rog, ascult-o.

În prealabil postat de DanielS

-------

P.S. Nu imi amintesc daca te-am mai intrebat, dar sunt curios ce vei spune: De ce a murit Isus Hristos pe cruce? Daca sangele Lui nu a fost capabil sa ne mantuiasca complet, iar noi mai trebuie sa adaugam ceva ca sa fim mantuiti cu adevarat, atunci asta inseamna ca Hristos nu a fost in stare sa ne mantuiasca. De ce a mai murit pe cruce? (Galateni 2:21 "Nu vreau să fac zadarnic harul lui Dumnezeu; căci, dacă neprihănirea se capătă prin Lege, degeaba a murit Hristos.")

Daca tu spui ca noi trebuie sa adaugam ceva la ceea ce a facut Isus pe cruce, si astfel spui ca neprihanirea se capata prin fapte, atunci Hristos a murit degeaba.

Nu vezi tu cate versete gasesc care spus ca mantuirea este obtinuta doar prin credinta, iar aceasta credinta adevarata mereu va produce fapte, dar nu faptele te mantuiesc si credinta. Deja ma satur sa ma tot repet atata. :)

-------

Asta-i Evanghelia lui Isus Hristos in care cred: http://www.youtube.com/watch?v=TXOWyjB7d24 Daca ai timp, te rog, ascult-o.

Pai da, DanielS, fapte ale credintei. Logic. Insa acele fapte sunt, daca vrei, partea vizibila pentru comunitatea de credinciosi a credintei. Cum sa iti zic...faptele sunt hardware, credinta software. Nu se poate una fara cealalta. Sau, mai mistic: faptele sunt precum trupul, credinta e ca sufletul. Fapte fara credinta nu duc la mintuire, fireste, asta au spus apostolii, parintii apostolici, si toti episcopii si parintii ecleziali, de secole si secole incoace. Un trup e mort fara suflet. Intelegi analogia? Insa topicul se numeste "calea spre mantuire". Spune-mi: cum e calea spre mintuire, la denominatiunile voastre, bazata pe o Scriptura incompleta? Am neamuri baptiste, si am un respect mare pentru penticostali, cel putin penticostalii pe care i-am cunoscut. Insa sa ridici la rangul de autoritate suprema in credinta, deci infailibila, o Carte pe care prin mutilare ai prefacut-o intr-o carte cu mesaj trunchiat...e ceva problematic. Pentru mintuirea voastra, in primul rind.

[catalin2]

DanielS, spuneai pe prima pagina a topicului ca nu vrei sa fii nesimtit, cred ca ai trecut cu mult si de starea asta. Daca dau raport te baneaza, nu o sa mai apuc sa raspund.
Tu repeti doar aberatiile lui Luther, nu dai niciun citat, folosesti doar partile din Biblie care ii sustin afirmatiile lui Luther. Oricine poate dovedi orice prostie cu citate din Biblie, unii au aratat chiar ca scrie de extraterestrii. Ortodocsii folosesc toata Sfanta Scriptura, nu doar Biblia lui Luther. Ei il urmeaza pe Hristos, voi pe un om, Luther. Despre care chiar site-urile neoprotestante spun ca era vai de capul lui, avea dese stari de deprimare, alternate cu stari de surescitare (astazi este o boala psihica), era obez si foarte intolerant (au izbucnit razboaie din cauza lui).
Si tu ne spui noua de invatatura acestui om, care ar fi cea adevarata, iar toti crestinii si sfintii de pana atunci s-au inselat. Iti dai seama ca noi nu putem decat sa ne amuzam.

[DanielS]

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Pai da, DanielS, fapte ale credintei. Logic. Insa acele fapte sunt, daca vrei, partea vizibila pentru comunitatea de credinciosi a credintei. Cum sa iti zic...faptele sunt hardware, credinta software.

Si ce fel de hardware a avut talharul de pe cruce?

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Insa sa ridici la rangul de autoritate suprema in credinta, deci infailibila, o Carte pe care prin mutilare ai prefacut-o intr-o carte cu mesaj trunchiat...e ceva problematic. Pentru mintuirea voastra, in primul rind.

Da-mi te rog niste exemple putin mai exacte, ca nu inteleg despre ce vorbesti.
Daca te referi la neintroducerea cartilor apocrife din Biblie, ca si un lucru rau, atunci da-mi voie sa te intreb: E ok sa adaugi "ceva" la Cuvantul lui Dumnezeu? Cred ca sunt vreo 3 locuri in Biblie unde ni se spune sa nu adaugam si sa nu scoatem nimic de la Cuvantul lui Dumnezeu. Voi ati adaugat carti apocrife, adica carti pe care voi STITI SIGUR ca nu sunt inspirate de Dumnezeu, dar le-ati adaugat pentru ca "sunt bune de citit". Spune-mi ce au scos protestantii din Biblie si nu ar fi trebuit?

În prealabil postat de catalin2

DanielS, spuneai pe prima pagina a topicului ca nu vrei sa fii nesimtit, cred ca ai trecut cu mult si de starea asta. Daca dau raport te baneaza, nu o sa mai apuc sa raspund.

Adevarul doare, asta e problema de baza. Spune-mi cu ce am fost nesimtit? Cu faptul ca continui sa aduc versete din Biblie care contrazic Mai-Sfanta-Decat-Isus invatatura ortodoxa? Apostolul Pavel ne avertizeaza sa nu credem nicio Evanghelie diferita fata de cea predicata de el si ceilalti dintre primii apostoli. Si Pavel spunea ca mantuirea este prin credinta, fara fapte pentru ca sa nu se laude nimeni. Exact asa a spus. Si stii care e raspunsul ortodocsilor de aici pentru astfel de versete? Stii care e? Ignorarea lor completa. Cum se imbina fara contradictii acest verset de mai sus cu ceea ce se spune in Iacov 2? Am explicat mai sus, si sunt destul de sigur ca nu gresesc, dar daca credeti ca am gresit va rog din inima sa ma corectati, aducand, bineinteles, versete din Biblie ca dovada. "Credinta fara fapte e moarta" Corect. Nu am zis ca nu-i asa. Dar am dat un raspuns suficient de lung undeva mai sus, si nimeni nu mi-a dovedit biblic ca gresesc. Eu vreau sa cred tot ce scrie Biblia, voi vreti sa credeti toate invataturile ortodoxe ale voastre. Daca voi lua ban, asta e viata, mi-am facut partea, am incercat sa va ajut (nu am incercat sa va aduc in protestantism, ci am incercat sa va aduc la Hristos, pentru ca sa vedeti ca mantuirea nu poate fi cumparata prin fapte, asa cum cred unii de pe aici, ci este posibila doar prin credinta in Isus, Cel care si-a dat viata in locul vostru).

În prealabil postat de catalin2

Tu repeti doar aberatiile lui Luther, nu dai niciun citat, folosesti doar partile din Biblie care ii sustin afirmatiile lui Luther. Oricine poate dovedi orice prostie cu citate din Biblie, unii au aratat chiar ca scrie de extraterestrii.

Nu repet ceea ce a zis Luther, ci repet ceea ce a zis Pavel, Ioan, Petru, etc, si in primul rand Isus. Nu sunt lutheran.
Ai zis cumva ca nu dau niciun citat din Biblie? Serios? Mi-ai citit vreun post pana acuma?
As fi foarte curios sa aud acea interpretare a Bibliei care spune ca sunt extraterestrii. :))

În prealabil postat de catalin2

Ei il urmeaza pe Hristos, voi pe un om, Luther. Despre care chiar site-urile neoprotestante spun ca era vai de capul lui, avea dese stari de deprimare, alternate cu stari de surescitare (astazi este o boala psihica), era obez si foarte intolerant (au izbucnit razboaie din cauza lui).
Si tu ne spui noua de invatatura acestui om, care ar fi cea adevarata, iar toti crestinii si sfintii de pana atunci s-au inselat. Iti dai seama ca noi nu putem decat sa ne amuzam.

Alea nu-s siteuri neoprotestante. Da-mi link.
Nu il urmam pe Luther, il urmam pe Hristos, cel care a zis ca El este calea, adevarul si viata, si nimeni nu vine la tatal decat prin El. De ce a murit Isus pe cruce, daca noi ne putem obtine mantuirea prin fapte?

Nu va spun de invatatura niciuni om. Tu te auzi ce prostii vorbesti? Acum cateva posturi am dat citate de-ale Sfantului Augustin si Sfantul Clement si altii care spuneau ca mantuirea este DOAR prin credinta. Asta era crestinismul din primele secole, si tot asta e crestinismul astazi.

[aubergine]

În prealabil postat de DanielS

Daca voi lua ban, asta e viata, mi-am facut partea, am incercat sa va ajut (nu am incercat sa va aduc in protestantism, ci am incercat sa va aduc la Hristos, pentru ca sa vedeti ca mantuirea nu poate fi cumparata prin fapte, asa cum cred unii de pe aici, ci este posibila doar prin credinta in Isus, Cel care si-a dat viata in locul vostru).

Foarte frumos va scrie fratele Daniel ortodox, bravo lui si Slava Domnului pentru asta, coincidenta ca si d-voastra va numiti la fel.
Veniti inapoi la ortodoxie, veniti la Adevar, la Hristos, nu mai rataciti calea si nu mai smintiti si pe altii.
Nu mai fiti ipocrit si recunoasteti ca ati venit aci pentru a mai castiga adepti bisericii d-voastra, probabil ca aveti dispozitie de la pastorul d-voastra sa mai castigati membrii. Va cunosc tertipurile, dar o sa va para rau, dupa ce muriti nu o sa mai puteti face absolut nimic, sa suferi o vesnicie, pentru ce?
De ce nu mergeti la biserica ortodoxa? De ce o ocoliti?

Matei 7:

"21. Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri."

Adevarat doar prin CREDINTA ajungi la mantuire.

Insa credinta adevarata, care inseamna sa ajungi sa faci voia Tatalui, astfel faci si faptele cele bune, CACI DOAR IN VOIA TATALUI POTI SA FACI CU ADEVARAT CELE BUNE.

Insa despre acest lucru nici un om nu poate sa judece, ci doar OMUL Iisus in ziua aceea!

Taina mantuirii ramane ascunsa pana "când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa."

[Demetrius]

În prealabil postat de DanielS

...Daca voi lua ban, asta e viata, mi-am facut partea, am incercat sa va ajut (nu am incercat sa va aduc in protestantism, ci am incercat sa va aduc la Hristos, pentru ca sa vedeti ca mantuirea nu poate fi cumparata prin fapte, asa cum cred unii de pe aici, ci este posibila doar prin credinta in Isus, Cel care si-a dat viata in locul vostru)...

Adică vrei să spui că Iisus Și-a dat viața pentru tine în locul nostru, ca tu numai să crezi în El, dar pe la spate să faci orice fapte vrei numai să iei bani?

Și crezi că-i mai rentabil?

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de Demetrius

Adică vrei să spui că Iisus i-a dat viaa pentru tine în locul nostru, ca tu numai să crezi în El, dar pe la spate să faci orice fapte vrei numai să iei bani?
Şi crezi că-i mai rentabil?

Demetrius, se referă dacă va fi banat. Aici, pe forum.

Sărăcuţul de el, spune că ne vorbeşte de Hristos, dar hristosul lui este drac, e hristos mincinos şi el şi toţi cei ca el, sunt eretici.
Dar bine este să caute, au nevoie de ajutor. Şi acesta, forumul creştin, (ortodox, se înţelege) este un pas, în a afla Adevărul.

În prealabil postat de EzioAuditore

Adevarat doar prin CREDINTA ajungi la mantuire.

Nu, EzioAuditore, nu e Adevărul. E minciună. Nu prin credinţă ajungi la mîntuire. Ci prin credinţă, fapte şi har. În orice ordine.

În prealabil postat de Illuminatu

In lume sunt doar doua Biserici care marturisesc acest Adevar: Ortodoxa si Catolica.

Illuminatu, romano-catolicii sunt eretici, ei nu mai mărturisesc Adevărul, şi nu mai au Biserică.

Biserica este Una, nu două. Cum şi Adevărul este Unul.
Ei sunt eretici, şi datorită nebuniilor minţii lor, au ieşit din ei protestanţii şi neo-protestanţii, adică alte erezii.

Romano-catolicii au fost defapt primii protestanţi.

Cei 5 Patriarhi, ştim istoria...

În prealabil postat de zaharia_2009

Asadar, discutiile pro sau in contradictoriu cu un eretic la care ai apucat sa ii spui citeva vorbe de Dumnezeu, devin de prisos si ca orice prisos, nu este bun deloc !

Zaharia_2009, iartă-mă, trebuie zis: ai scris şi lucruri adevărate, dar ai scris şi greşeli, pentru care am venit să te sprijin, cu ajutorul Domnului.

1. Să vorbeşti cu omul eretic, niciodată nu a fost păcat. Ereticul trebuie mustrat, după cuvîntul Scripturii, care spune:
"De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te," - Tit 3, 10.
Deci trebuie mustrat.
Şi dacă ai dragoste, Scriptura, nu a spus cît anume să dureze o mustrare, poate dura şi ani de zile o mustrare, cum au durat Sfintele Sinoade Ecumenice, mustrînd pe eretici, şi arătînd adevărul Scripturistic şi separînd dogma de erezie.
Protejînd în hotarele sfinte ale Adevărului, pe credincioşi de necredincioşi, sau eretici.

2. Creştinul nu urmăreşte să aducă la creştinism pe nimeni, ci să mărturisească pe Hristos, Evanghelia, pocăinţa, mîntuirea. Să discearnă Adevărul de minciună şi erezie. La credinţă, pe om îl aduce Dumnezeu. Direct, prin revelare, ca la Sfîntul Apostol Pavel, pe drumul Damascului, sau indirect, prin alţi oameni, prin care lucrează Dumnezeu, oameni ce se vase ale Sale, de lut, de lemn, argint, aur, şi aşa.
Dar dacă omul crede că misiunea lui e convertirea altor oameni din eretici în creştini, îşi pune chiar el în pericol mîntuirea, căzînd în mîndrie, sau altele de folos la iad, care îl pun în primejdie.

3. Pe acest forum nu vegetăm, ci mărturisim ! Orice cuvînt spunem, ne va fi considerat spre răsplată sau osîndă, şi vom da socoteală la Judecată, cum spune Scriptura.

4. Ereticul (nu creştinul) care a deschis acest topic, este acuzat de unii creştini de prozelitism, dar cum bine ai menţionat, suntem şi cîţiva, printre care şi eu, ce îl consider un om îmbolnăvit, care caută Adevărul şi care are nevoie de ajutor în a-L găsi.
Că spune Duhul Sfînt prin Sfîntul Apostol Pavel: "Căci trebuie să fie între voi şi eresuri, ca să se învedereze între voi cei încercaţi." - I Corinteni 11, 19.
Altfel cum am mai ştii care este Adevărul, fără erezie ? Cum ne-am mai mîntui fără ispite ? Cum ne-am smeri, fără încercări ?, spun Sfinţii Părinţi.

Despre eretici, mai adaog un Cuvînt: "Dintre noi au ieşit, dar nu erau de-ai noştri, căci de-ar fi fost de-ai noştri, ar fi rămas cu noi; ci ca să se arate că nu sunt toţi de-ai noştri, de aceea au ieşit." - I Ioan 2, 19.

Pomeniţi şi iertaţi.

Bucurii.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Illuminatu, romano-catolicii sunt eretici, ei nu mai mărturisesc Adevărul, şi nu mai au Biserică.

Biserica este Una, nu două. Cum şi Adevărul este Unul.
Ei sunt eretici, şi datorită nebuniilor minţii lor, au ieşit din ei protestanţii şi neo-protestanţii, adică alte erezii.

Romano-catolicii au fost defapt primii protestanţi.

Cei 5 Patriarhi, ştim istoria...

Daniel, poate ca excesul tau de zel te impiedica sa te cunosti "pre tine".
Prin postarea ta te pozitionezi CENTRAL precum Rambo in mijlocul inamicilor si raspunzi fiecaruia dupa faptele si vorbele lui.

ASTA CAM MIROASE A ATITUDINE CENTRAL-SECTARA!! PREA LA STII TU PE TOATE, PREA VREI CU TOT DINADINSUL SA INVETI PE ALTII!! Nu miroase a bine!

P.S. Si nu mai posta "postate" asa lungi, ca nu ti le citeste nimeni!

[catalin2]

În prealabil postat de DanielS

Adevarul doare, asta e problema de baza. Spune-mi cu ce am fost nesimtit? Cu faptul ca continui sa aduc versete din Biblie care contrazic Mai-Sfanta-Decat-Isus invatatura ortodoxa?

Ar trebui sa stii si tu, dar vad ca si unii ortoodcsi (patrie si credinta) nu s-au mai ostenit sa citeasca mesajul inainte sa comenteze.
Asadar ai spus: "dar preotul ortodox, cu o idiotenie de nedescris, a zis urmatoarele: "E adevarat ca X avea probleme cu bautura, dar eu cred ca X este in cer datorita a doua motive: 1. X a fost tamplar, si Isus va mantui orice om care are aceeasi meserie ca si a lui; 2. X a murit intre Sarbatoarea Y si Sarbatoarea Z, si toata lumea stie ca in acel interval Portile Cerului sunt deschise si oricine moare atunci merge automat in cer".
Pe langa limbaj, tu nu ai spus adevarul, pentru ca acel preot sigur nu a spus asa ceva, ci ai interpretat tu, cum interpretati si Biblia.
"Si tu ai tupeul, ca sa nu zic nesimtirea, sa afirmi ca toate celelalte traduceri ale numelui lui Hristos sunt gresite, numai la noi la romani e corecta."
"Documenteaza-te inainte sa spui prostii.
Protestantii nu au minuni? Tu cand vorbesti ceva, nu te auzi? Nu iti trec cuvintele astea prin cap? Daca da, atunci ori ignorant, ori esti un mincinos."
"NICIO religie falsa (inclusiv cea ortodoxa) nu i-ar fi dat ABSOLUT nicio speranta taharului!"