Ce se face cu uleiul si faina de la Sf.Maslu?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de ovidiu b.

"Peste tot, grecescul δόξα trebuie tradus cu "slavă", iar μεγαλωσύνη/μεγαλή – "cu mărire". Confuzia acestor două cuvinte este o mare eroare nu numai filologică, ci şi teologică. Nici o limbă nu identifică aceste noţiuni, ci toate fac o distincţie clară între ele. Cuvântul slavă – δόξα vine de la verbul δοκέω – a avea o părere sau opinie [despre ceva sau cineva] şi se referă, în cazul dat, la o adorare a lui Dumnezeu dublată de un anumit fel de a crede în El (ortho-doxia); deci nu este o simplă elogiere sau laudă. Cuvântul "mărire" însă este înţeles ca o cinstire inferioară şi deseori se referă la Maica Domnului şi la sfinţi, şi foarte rar – la Dumnezeu. (Despre acest subiect, a se vedea cartea magistrală a Pr. Paraschiv ANGELESCU, Slavă şi Mărire, Bucureşti, 1939.)" - "Liturghia Ortodoxă istorie şi actualitate" - Ierom. Petru Pruteanu

Poţi conspecta şi acest articol: http://actualitateaortodoxa.com/arti...Tie-Doamne.php

Postul tau este binevenit si baza de referinta este categorica.
Eu insumi am reluat de 3 ori pe acest forum subiectul diferentelor de transcriere a unor termeni (evident!, dar evident, cu modificarile obligatorii de sens si substanta a textului, in mod nebanuit) din editii mai vechi ale cartilor de slujba si am fost contrat, sau sa zic asa, mai eufemistic, incurcat, de frati care au ca baza de documentare doar Dex-online.
Nu doresc sa comentez despre asemenea postari (a celor care m-au contrat)si despre cei care le emit deoarece sunt jenante si denota multe lucruri, cel putin atitudinale (daca sti sora sau frate ca nu sti despre un lucru temeinic, nu te mai grabi sa te dai destept atit de facil, ca desteptaciunea se cistiga greu, nu apelind la Dex-online, sau crezi ca numai pe tine te duce capul sa apelezi la asa ceva !) lasa mult de dorit, nemaivorbind de scrupulozitatea formarii tale stiintifice ca intelectual si de renuntarea definitiva la usuratatea savantlicurilor.
Dar dualitatea "slava-marire", este doar un exemplu din cartile de slujba si care nu schimba sensul ideii, al comunuicarii, al enuntuluii (schimba altceva, intensitatea, nivelul, importanta, grandoarea !), dar sunt cuvinte sau semne de punctuatie care schimbate modifica total sensul afirmatiei sau uneori poate impinge in erezie, fara a prinde chiar de veste.

Iar acum ginditi-va, si va invit pe fiecare din cei care mergeti constant la biserica, sa fiti atenti la ce se "vorbeste", la libretul liturghiei, ca si a altor slujbe, si sa sesizati voi insiva diferentele.
Desigur ca va trebui sa aveti si filade sau carticele sau carti de rugaciuni pt. enoriasi in care este publicat textul liturghiei(ca sa aveti un text"corect" cu care sa faceti comparatia).
Sa sesizati voi insiva ce greseli capitale fac uneori preotii, fara ca macar sa aibe habar ce este cu ei pe lumea aceasta, si pornind de la acestea sa va ginditi si cite alte greseli mai faca avind atitudini parelnice in viata duhovniceasca(daca un text scris corect al Sf. Liturghii in liturghier nu pot sa il citeasca corect, dara-mi-te alte lucruri, precum sutele de canoane pe care cu greu le ti minte !) si mai departe, fii lor duhovnicesti, cite fac si cum acestia se contrazic apoi in discutii cu alti enoriasi, pe motiv ca asa au fost invatati sau auzit pe duhovnicii lor ! Si avem exemple chiar aici pe forum (sophia, unul dintre exemple, si nu numai!).
Mi-aduc aminte ca acum un an si jumatate a facut mare voga pe TV, exemplul unui preot bucurestean, doctor in teologie(ca popii astia de la Bucuresti mai toti sunt doctori, dupa modelul catolic, pt a fi numiti si ei cu falosul "eminenta sa dotore Aiurel" si sa nu fie astfel mai prejos decit...) a savirsit botezul copilasului nustiu carei vedete(sau nasa era o vedeta ?) si la exorcizarile botezului ii tragea popa cu : "te lepezi de Hrtistos?" si nasa raspundea :"Ma lepad de Hristos!" si tot asa de trei ori.
Cind apartinatorii a facut publica inregistrarea video a botezului si lumea s-a scandalizat iar preotul a fost intervievat, a gasit el de cuviinta sa o scalde si sa o dea la intors cum ca negrul nu-i chiar negru si ca albul pur este prea alb !
Iar botezul nu a fost repetat si facut cum trebuie iar copilul a fost inchinat ... cui credeti voi ?
Si si in ziua de astazi, acelasi doctor preot este consilier sau inspector la arhiepiscopia bucurestilor, aparind de multe ori la Trinitas, in emisiuni in care are o parere sau un cuvint"greu" de spus despre cine este si ce vrea sa fie Hristos !
Am sa caut pe Youtube sa vad daca mai este clipul si cum il cheama pe preot.
In acest caz nu exista decit 2 variante :
- ori religia este asa, o facatura, o chestie de paravan, o preocupare fatarnica a omului contemporan dar fara nici o importanta de adevaratelea, si atunci nu este nici o greseala daca mai incurcam "slava" cu "marire", "in pace sa ne rugam" cu "cu pace sa ne rugam", "pt. unitatea" cu "pt. unirea","te lapezi de satana" cu "te lepezi de Hristos", "tot omul este minciuna" cu "tot omul este mincinos","binecuvinteaza" cu "binecuvinteaza- cu caciula si nu cu punct pe "i"", " nu ne lasa in ispita" cu "nu neduce in ispita"," care din Tatal purcede" cu "de la Tatal purcede", s.a.m.d.... deci nu mai conteaza cum zicem, conteaza sa mearga muzica bine si corul sa fie madrigal, popa sa aibe voce de bariton si sa stie sa intoarca diejii bine, sa aibe "costumul de scena" frumos si cit mai aiurit(sau , aurit !)tamiia sa fie cit mai parfumata, din Maroc sau din Yemen, luminarile sa fie aduse de la Vaticarm, si nasii sa plateasca cit mai mult la slujbe sa vada "fratii" ca este potent... Si toata lumea iese multumita de la slujba iar cind ii intrebi cum a fost, raspund ca si iesitii de la spectacolul de teatru: frumooos dom'le ! foarte frumos !
- sau chiar exista Dumnezeu si atunci dupa cuvintul ap. Pavel, a sf. Lavrentie de cernigov si a sf. Serafim Rose, si a citor parinti 'or mai spus acelasi lucru, vom da socoteala pt fiecare(dar negresit, pt fiecare) cuvint rostit si pt. fiecare adaugire sau scurtare ori proasta citire din sfintele slujbe.

Dar de, dintr-o suta de crestini care intra intr-o biserica, indiferent de moment, fiecare intelege si vrea altceva decit ceea ce este credinta simpla si curata !

În prealabil postat de zaharia_2009

Mi-aduc aminte ca acum un an si jumatate a facut mare voga pe TV, exemplul unui preot bucurestean, doctor in teologie(ca popii astia de la Bucuresti mai toti sunt doctori, dupa modelul catolic, pt a fi numiti si ei cu falosul "eminenta sa dotore Aiurel" si sa nu fie astfel mai prejos decit...) !

Frate Zaharia, e plina Scandinavia de acesti preoti ortodocsi romani cu doctorat la catolici.

În prealabil postat de zaharia_2009

- ori religia este asa, o facatura, o chestie de paravan, o preocupare fatarnica a omului contemporan dar fara nici o importanta de adevaratelea, si atunci nu este nici o greseala daca mai incurcam "slava" cu "marire", "in pace sa ne rugam" cu "cu pace sa ne rugam", "pt. unitatea" cu "pt. unirea","te lapezi de satana" cu "te lepezi de Hristos", "tot omul este minciuna" cu "tot omul este mincinos","binecuvinteaza" cu "binecuvinteaza- cu caciula si nu cu punct pe "i"", " nu ne lasa in ispita" cu "nu neduce in ispita"," care din Tatal purcede" cu "de la Tatal purcede", s.a.m.d.... deci nu mai conteaza cum zicem, conteaza sa mearga muzica bine si corul sa fie madrigal, popa sa aibe voce de bariton si sa stie sa intoarca diejii bine, sa aibe "costumul de scena" frumos si cit mai aiurit(sau , aurit !)tamiia sa fie cit mai parfumata, din Maroc sau din Yemen, luminarile sa fie aduse de la Vaticarm, si nasii sa plateasca cit mai mult la slujbe sa vada "fratii" ca este potent...

Şi uite aşa distrugem Tradiţia prin neglijarea "micilor" greşeli (justificate de comoditate, indiferenţă, lipsă de interes în a cunoaşte dreapta credinţă), dând lui Dumnezeu ce ne vine nouă mai comod, mai "ieftin".
Şi ce putem face noi când într-o catedrală se cântă "Mărire" pe cunţană de un cor, iar în faţă avem un slujitor profesor universitar doctor în liturgică?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de ovidiu b.

Şi uite aşa distrugem Tradiţia prin neglijarea "micilor" greşeli (justificate de comoditate, indiferenţă, lipsă de interes în a cunoaşte dreapta credinţă), dând lui Dumnezeu ce ne vine nouă mai comod, mai "ieftin".
Şi ce putem face noi când într-o catedrală se cântă "Mărire" pe cunţană de un cor, iar în faţă avem un slujitor profesor universitar doctor în liturgică?

Ia ghici, ce facem ?
Eu nu stiu ce voiesti tu sa faci sau ce esti defapt in stare sa faci, ce tarie duhovniceasca ai, dar eu am plecat si am cautat locuri unde se slujeste corect, bine. De regula, acelea sunt minastirile.
De felul meu, am dorit sa invat ceea ce este corect, ceea ce este bine si declarat bun, am dorit sa nu ma obisnuiesc cu surogate romanesti: las-o ba ca merge asa, ne-am obisnuit cu ea !
Am dorit deasemenea ca in medicina (ca despre teologie tot vorbesc de citiva ani!)sa stiu cite lucruri 'oi putea eu, multe, putine, dar mai ales sa le stiu corect si sa si vreau sa le implinesc corect.
Nu am dorit niciodata sa fac 200-300-400 de metanii/zi, nici 5 catisme, si nici 7 acatiste si nici 9 milostenii, ci sa fac 100 de metanii dar corecte(nu simulacru), o singura catisma dar sa imi steie mintea si sufletul la acea rugaciune, sa nu fac nici un acatist pt. ca prelungesc inutil incordarea oranta dar neputindu-o tine la acelasi nivel, intensitate, mult timp si nu am dorit sa fac milostenie decit in momentul in care cu adevarat il pot ajuta pe aproapele meu.
Daca aproapele meu are leucemie, nu i-am dat 5 lei milostenie deoarece nu are ce sa faca cu ei, am incercat ca macar sa ii platesc un drum de la Craiova la Bucuresti pt. chimioterapie.
Eu sunt un om cu venituri micii si nu dispun la orice ora din zi si din noapte de 300 de lei, dar ii pot imprumuta din bancomat, ajut pe fratele meu si apoi, in timp, am sa-mi achit datoria...
Nici crucea nu mi-o fac precum preotii, profesorii universitari de teologie, ci o fac mare si dreapta, asa cum a fost ea dintru inceput si cum am fost corect invatat.
Asa am fost educat, format eu, asa mi se pare corect si mai ales bine, in sensul de folositor. Numai despre crucile strimbe si pocite pe care le fac slujitorii, ierarhi si preoti spunea gheronul Cleopa ca rid dracii de se scarpina pe burta... si daca zice el, eu il cred !
Pt. cei care nu sunt exigenti sau scrupulosi cu corectitudinea si firescul lucrurilor (nu cu normalul lor, ci cu firescul lor!) nici in biserica, nici la serviciu, nici acasa si nici cu alte asemenea acestora nu le doresc decit sa dea in viata lor peste medici care in loc sa ii trateze corect si bine, adica spre multul folos asteptat, sa ii trateze si cu surogate dar si cu hotariri si atitudini tot de surogat... si-apoi 'or vedea ei pe pielea lor ce este si cum este cu diferenta intre corect si bine si varianta romaneasca amintita deja mai sus: las-o ba ca merge si asa, ce te stresezi atita !
Daca mergi la stomatolog, de exemplu, si iti spune ca trebuie sa devitalizeze o piese dentara(adica ii va scoate pulpa vie din interiorul ei-nervul si vasele de singe)atunci stim cu totii ca este necesar sa iti faca anestezie, deoarece altminteri iti sar mintile in timpul tratamentului, dar daca ori nu are anestezice cum trebuie, ori nu injecteaza exact unde trebuie, in doza in care trebuie, sau daca totusi le face corect pe toate acestea, dar in cele din urma nu te lasa suficient timp ca sa se anestezieze (iacata ce insemneaza aproape toate lucrurile facute bine si numai unul, deci numai unul, neinsemnat, nu este bine facut... geaba toata munca de pina atunci) si se apuca de lucru... Ce crezi frate crestine ca se va intimpla cu tine? Iti va fi bine? ... si vei avea vreun folos, si vei pleca de acolo mingiat si impacat si bucuros ?
Dar cu atit mai mult sfinta liturghie si intreaga, dar intreaga viata duhovniceasca publica si privata?

Bine, eu am vorbit acum pt copilasii de 4,5 ani, ca sa priceapa si ei cum este cu slujirea si credinta dreapta, buna, corecta, deoarece pt oamenii maturi nu mai este nevoie de asa ceva. Ei le stiu bine pe toate, vorba 'ceeia, ca oamenii mari, si pt ei nu mai este nevoie de povesti si parabole ca sa priceapa cine este si ce vrea Hristos !

Asa ca ma opresc aici ! Cine este de inteles , intelege din prima, cine nu, nici dintr-a suta !

Cit despre hemoragia de doctorate si de profesori universali facuti, vorba militarilor, la apelul bocancilor, seara pe furis, in circiuma, tocmai ce am scris intr-un post recent. Si spuneam atunci: daca nu ai cartoane, diplome, nu este bine, dar daca le ai deja, nu este nici o scofala, pina nu ... dovedesti ca esti instare de acel carton.
Dar daca una zice pe carton si tu alta sti sa faci, fie ca esti chiar preot profesor universal, atunci sa sti ca nu ai facut decit sa ungi mindria satanei care este deja gretalit de pacatosi de rind. Marea lui placere si lauda inaintea lui Dumnezeu este sa prinda, sa insele, episcopi, mitropoliti, patriarhi, pustnici, preoti profesori, stareti cu barba mare... ala este deliciul lui. Si sa stiti ca nu este rar acest deliciu! Este mult mai des decit s-ar crede !

În prealabil postat de zaharia_2009

Ia ghici ce facem ?
Eu nu stiu ce voiesti tu sa faci sau ce esti defapt in stare sa faci, dar eu am plecat si am cautat locuri unde se slujeste corect, bine . De regula, acelea sunt minastirile.

Bine, asta nu e ceva nou. Fiecare caută pe măsura înţelegerii la care a ajuns. Asta e o soluţie pentru tine, pentru mine, dar care nu rezolvă problema. Era o întrebare retorică.

În prealabil postat de zaharia_2009

Numai despre crucile strimbe si pocite pe care le fac slujitorii, ierarhi si preoti spunea gheronul Cleopa ca ride dracii de se scarpina pe burta... si daca zice el, eu il cred !

La fel spune părintele Arsenie Boca şi cred. La fel despre joc, dans...

[zaharia_2009]

În prealabil postat de ovidiu b.

Bine, asta nu e ceva nou. Fiecare caută pe măsura înţelegerii la care a ajuns. Asta e o soluţie pentru tine, pentru mine, dar care nu rezolvă problema. Era o întrebare retorică.



La fel spune părintele Arsenie Boca şi cred. La fel despre joc, dans...

Nu am urmarit sa te necajesc sau sa te simti afrontat prin postarea mea, desi eu sunt asa, mai patimas, mai vulcanic de felul meu in exprimare si in frazare, mai exagerat... stiu si pt asta te rog sa ma ierti!
Adevarul este insa destul de trist. Nu stiu ce sa zic ! La nivel mare, nu avem ce face. Nu putem decit sa ne rugam staruitor si sa facem cu adevarat ceea ce spune Sf. Serafim de Sarov: "...sfintindu-te pe tiene, si cei din jurul tau se vor sfinti!"
Sti, asta este defapt o talmacire a Mintuitorului de la Matei, V, in care spune ca asa sa fie faptele noastre incit oamenii vazindu-le sa isi doreasca si ei sa faca la fel si astfel sa laude pe Dumnezeu !
Dar nu-i usor lucru ! Este o "facultate" de o viata si sincer vorbind, nici nu stim daca luam sigur licenta !
Vorba iubitului Pavel: "Lupta-te lupta cea buna si vei capata cununa" ii spunea lui Tit sau Timoptei, atragindu-i atentia ca nu orice ni se pare noua lupta este si cea adevarata !
Este greu... din ce in ce mai greu ! Asa mi se pare mie !

În prealabil postat de zaharia_2009

Nu am urmarit sa te necajesc sau sa te simti afrontat prin postarea mea, desi eu sunt asa, mai patimas, mai vulcanic de felul meu in exprimare si in frazare, mai exagerat... stiu si pt asta te rog sa ma ierti!

Răspunsul tău este unul cât se poate de pertinent, şi după cum observi, suntem pe aceeşi lugime de undă în privinţa acestui aspect.
Doar ţi-am precizat că eu pusesem o întrebare retorică.
Nu am pentru ce să te iert, nu ai greşit cu ceva. :)