Neuro-Spiritualitate

[Mosh-Neagu]

Si cum vad ca nimeni nu isi face timp sa-ti lamureasca in putine cuvinte nedumerirea prin care treci, incerc tot eu pe scurt, cu riscul de a te supara si mai tare.

În prealabil postat de leonte

Dupa aproape 10 ani am ajuns sa pot sa practic meditatia crestina, iar la aceasta realizare nu as fi putut sa ajung fara sa ma documenteze cu privire la fenomenele biologice care se petrec in trupul omenesc in timpul pacatului, al pocaintei, al rugaciunii, ....

Oare?!? Ia sa vedem mai departe!

In schimb, eu m-am nascut si am trait intr-un mediu in care valorile familiale erau contrare valorilor sogietatiii de masa, dar in acelasi timp fara sa ma duca la fagaduintele promise. Sf. Inger pazitor, la care m-am rugat pana la 14-15 ani - ca un copil naiv, nu-mi venea in ajutor cand eram asuprit, nedreptatit sau hartuit, Harul dobandit la botez nu ma apara de ispitele lumii, bogatie materiala nu dobandeam prin mentalitatea pe care o aveam, iar cu prietenii eram obligat sa am o relatie oarecum cenzurata. In acest noian de fenomene paradoxale, credinta mea era mereu pusa la incercare, iar duhovnicii ori ma indemnau la crezuri delirante - pe care le-am si adoptat o vreme- ori ma repezeau numindu-ma ratacit si inselat, pentru ca refuzam o credinta orbeasca care nu ma ducea nicaieri. Dupa liceu, m-am vazut pus in fata unei realitati crude: nici cu poftele implinite, nici cu sufletul in Rai. Pacatele ma copleseau, desi ma luptam cu toata impotrivirea, de la ceea ce ma puteam opri ma opream cu fapta, desi cu gandul pofteam neincetat.

Cativa ani mai tarziu, am inceput sa citesc patericul egiptean, mai apoi filocaliile, iar intre timp cochetam cu stiinta - fiind obligat de nivelul de scolarizare; mai rasfoiam si din alte religii, mai practicam si arte martiale... De fapt, eu cautam respunsuri la conflictele mele interioare. Raspunsuri pe care cei ce-mi dadeau mana la pupat erau incapabili sa ma ajute sa le gasesc; ba mai mult ma defaimau (intre patru ochi) trudind parca sa-mi darame moralul subred, ca niste unele ale celui ce cauta sa-l aduca pe om la deznadejde.

Mi se pare mie, sau... Sigur... probabil ma insel!

Dar undeva, in aceast noian de predanii contradictorii (contrazise de realitate si unele, contrazicandu-se intre ele), in acea bulversare continua, am gasit puterea si curajul de a ma lepada de cei ce trebuiau sa ma duca la Adevar, nu sa ma opreasca din a-L cauta. Astazi, stiu cu certitudine ca nici ei, sarmanii, nu cunosc Adevarul - iar pe Hristos il cinstesc numai din buze. Cum altfel poti sa cinstesti pe cineva pe care nu L-ai cunoscut in intimitatea sufletului tau?

Desigur, prin spusele tale, dovedesti o inalta stare duhovniceasca, un adevarat initiat, vrednic sa-i calauzesti si pe altii! Sunt sigur ca in Sfintii Parinti, filocalii si Patericul egiptean, ascultarea si smerenia erau optiuni la indemana... celorlalti!

In patristica si in filocalii (de la care multi duhovnici cautau sa ma opreasca din a le citi,

Pai cum sa te opreasca? Nu erai tu indeajuns de "copt"? Pai ei habar nu aveau cu cine se pun. Ca atare... nici nu i-ai ascultat, si astfel... ai ajuns unde-ai vrut tu!!

... indemnandu-ma mai mult spre vietile mucenicilor si ale sfintilor marturisitori de dogme) am inceput sa descopar o alta viziune aspura vietii, o alta intelegere a lui Dumnezeu.

"Ezact"!...

Momentul shoc a fost pentru mine citirea Intelepciunii lui Isus Sirah si a Eclesiatului (intelepciunea lui solomon). Coerenta mesajului de acolo m-a cucerit atat de mult, incat am pastrat legatura cu sfintele scripturi, depasind tentatia de a lepada ortodoxia - care era de fapt orto-prostia babelor superstitioase.

Mare minune cu babele astea! Proase rau, frate!... Totusi, din Sfanta Scriptura parca invatasem altceva. Interpretarile noastre... nu sunt ale noastre, ci vin din... alta parte!

Pe partea de stiinta am descoperit ca sentimentul de continua vinovatie aduce o intunecare a sufletului care se manifesta ca frustrari, furie, anxietate&timiditate, ... Acesta era efectul acelei false spovedanii pe care eram constrans de sfanta traditie, sa o implinesc regulat, precum fostii puscariasi eliberati conditionat din SUA, care trebuie sa se prezinte la sectia de politie de care apartin. ...

O aberatie mai mare, nici ca se poate. Nu cainta (vinovatia) sta la baza smereniei? Constrans sa faci falsa spovedanie, de sfanta traditie... Mai sa fie!...

În prealabil postat de leonte

In viata citadina, conectata la "dogmele marketingului" prin tehnologia moderna, este imposibil sa-ti pastrezi/sa dobandesti simplitatea din vremurile cele vechi.

Mda! Foarte adanc!... La fel de imposibil ca si cu dobandirea "rugaciunii inimii"! Uneori, pana si sfintii, pe cand erau in viata, au fost trimisi "in lume", ca sa invete smerenia. Daca "ai citit", nu se poate sa nu-ti amintesti asta!

În prealabil postat de leonte

Sper ca esti constient de faptul ca in acest mesaj nu ai adus nici un argument si nu ai denumit nimic concret. Ai facut cateva afirmatii vagi si doar atat. Nu stiu de unde ai acesta prejudecata la adresa mea, cum ca nu as accepta critica.

"Argumentul" meu, n-as vrea sa fie considerat ca replica, si nici ca as indrazni sa ma ridic deasupra cuiva anume. Stie Dumnezeu efortul si lupta fiecaruia, cu propriile pacate. Daca cele spuse de mine, nu te vor tulbura (prea mult), va fi, desigur un semn bun. Eu nu vreau sa te tulbur, ci sa iti reconsideri pozitia in care te afli in momentul de fata. Nu spre binele meu, ca mie nici nu-mi dai, nici nu-mi iei.
Despre restul... nu mai comentez. Ii mai las si pe ceilalti, daca nu cumva e mai intelept... sa nu mai spuna nici ei nimic...

[Marcel_Ionut]

“ Crestinismul nu ne ofera un mijloc miraculos de a scapa de suferinta, ci ne pune la indemana miraculosul mijloc de a o indura. ” par Nicolae Steinhardt

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Marcel_Ionut

“ Crestinismul nu ne ofera un mijloc miraculos de a scapa de suferinta, ci ne pune la indemana miraculosul mijloc de a o indura. ” par Nicolae Steinhardt

Ce cuvint minunat !

Pacat ca nu am stiut acest raspuns pina acum deoarece el este cintesenta de raspuns pt toti care cred ca daca suntem ortodocsi, si cu atit mai mult, ferventi, daca mergem la biserica si ne mai si spovedim sau tinem un regim alimentar, uneori numit chiar post, atunci suntem scapati de cancer, de batrinetea grea, de boli grele, de accidente, de saracie, de necazuri de ...


Minunat raspuns !

[leonte]

În prealabil postat de Marcel_Ionut

“ Crestinismul nu ne ofera un mijloc miraculos de a scapa de suferinta, ci ne pune la indemana miraculosul mijloc de a o indura. ” par Nicolae Steinhardt

Corect. Acum stiu si eu asta. Mi-ar fi parut bine sa-mi fi spus acest lucru cineva dintre duhovnici in vremea catehezei. Dar din pacate in bisericile parohiale de astazi nu se mai face cateheza. Mai toti preotii de mir pornesc de la ideea ca toti enoriasii sunt bine lamuriti iar predicile din amvon se rezuma la pericopa zilei, si la faptul ca mai trebuiesc adusi niste bani la biserica.

MosN. Imi pare sincer rau ca nu poti sa spui nimic concret. Manifesti o aversiune dispretuitoare fata de un zubucium pe care l-am trait cu multi ani in urma, intr-o perioada a vietii in care era firesc sa caut raspunsuri, intrucat nimeni nu se naste invatat (din cate stiu eu). Aceasta aversiune nu este nici crestineasca, nici intelectuala. Incepe cu o singura bucatica si adu un argumen sau o explicatie concreta. abia atunci vom putea purta un dialog.

[zaharia_2009]

Stiinta, prezenta sau absenta ei din dotarea unui ortodox nu a fost niciodata o justificare sau vreun argument pt. ceva, orice, duhovnicesc.
Desigur, stiinta nu este rea in sine si nici atunci cind posezi stiinta multa nu este rau. Ar putea fi chiar f. bine !
Rau este ca fii duhovnicesti nu fac ascultare. Si despre ascultare au fost discutii interminabile pe acest forum. Mergind de la indemnul absolut canonic de a face ascultare neconditionata si in orice aspect al vietii particulare duhovnicesti fata de duhovnicul ales si de a avea binecuvintarea lui in tot ceea ce faci si gindesti pina la extrema cealalta a userului Fany, care spunea ca nu se poate exgera cu ascultarea si in subordonarea completa fata de el in toate aspectele vietii noastre ca doar nu este un normativ al vietii noastre. Ba tocmai !
Orice problema pe care o ai de rezolvat tu ca fiu duhovnicesc si nu ii gasesti un raspuns clar, corect si acceptat si de duhovnic, ori ca nu gasesti un raspuns deloc atunci trebuie sa fi fost invatat de duhovnic si sa si faci negresit urmatorul lucru: paraseste imediat acele ginduri, mai ales cind vezi ca revin si nu iti mai dau pace si tind sa puna stapinire pe tine, si incepe imediat rugaciunea staruitoare in gind, fie pe cea a inimii, fie zicind: pt. rugaciunile duhovnicului meu, Doamne lamureste-mi mie acesta daca este spre folosul meu si spre mintuirea mea iar daca nu fa-o sa o uit !
Dar daca nu faci asa si incepi sa gusti din momeala diavolului idei cum ca ce este gresit sa te informezi, sa cauti , sa afli, sa sti, sa cunosti, ca stiinta nu este interzisa, ca ea nu face rau si asa mai departe, apai vine ispititorul si te face ca ani de zile sa urmezi facultatea lui pina ce vei ajunge la convingeri si hotariri toatal antiortodoxe. Si asta in timp ce te crezi indreptatit, multumit, bucurois si avansat duhovniceste, stiutor de filocalie si de pateric si de statut de colhoz, etc .

Vai, sa fugim de asta la sinul duhovnicului, ca numai el stie(daca stie si daca mai si vrea, adica nu are sila !) sa ne scape !

[AlinB]

Leonte, avand in vedere cum ti-ai facut introducerea pe topicul asta, si eu as fi sustinut in mare pozitia lui MosNeagu.

Insa ceea ce ai postat ulterior, mi se pare foarte interesant, sunt niste informatii care adancesc niste aspecte care le-am studiat si eu.

N-as vrea ca topicul asta sa devina despre altceva decat a fost initial intentia sau macar, sa apuci sa-ti expui toate argumentele care, cum spuneam, mi se par foarte interesnate si utile.

Deci te rog treci peste restul comentariilor si continua (daca mai ai).

[leonte]

În prealabil postat de AlinB

Leonte, avand in vedere cum ti-ai facut introducerea pe topicul asta, si eu as fi sustinut in mare pozitia lui MosNeagu.

Insa ceea ce ai postat ulterior, mi se pare foarte interesant, sunt niste informatii care adancesc niste aspecte care le-am studiat si eu.

N-as vrea ca topicul asta sa devina despre altceva decat a fost initial intentia sau macar, sa apuci sa-ti expui toate argumentele care, cum spuneam, mi se par foarte interesnate si utile.

Deci te rog treci peste restul comentariilor si continua (daca mai ai).

O abordare matura care merita toata atnetia.
Dupa cum am explicat in postarile ulterioare, prima postare explica maniera, sau punctul de plecare care m-a motivat sa caut o intelegere mai profunda a predaniei crestine.
Prima Filocalie care m-a ajutat sa vad dincolo de ceata superficialitatii a fost Fil. X - Sf. Isaac Sirul. Citind aceasta filocalie, exista pericolul pentru mireni sa fie tentati sa aleaga viata calugareasca, fara sa aiba "chemarea" de la Dumnezeu. De aceea recomand citirea in paralel si a Intelepciunii lui Iisus Sirah sau a Faptelor Apostolilor si a Epistolelor. Daca filocalia, in general, lauda vietuirea calugareasca, celelalte scripturi spre care v-am indrumat, arata o cale mantuitoare in vietuirea de familie.

Cateva lucruri despre NLP -
Programarea Neuro Lingvistica, se refera la un fenomen ce se petrece in interiorul neuronilor in momentul in care creierul este expus constant la o aceeasi forma de comunicare (text, verbal, muzica, imagni multimedia, peisaje din natura...). Orice forma de informatie care patrunde in creier este o forma de comunicare intre noi si mediul sociala/natural in care existam ca fiinte vii. Intr-un principiu de comunicare pe care l-am studiat in facultate se spune ca este imposibil sa nu comunici.
Revenind la NLP, expunerea constanta la o aceeasi forma de comunicare, structureaza neuronii intr-un anume fel, iar aceasta structura prin care neuronii interfereaza intre ei devine tot mai stabila, cu cat expunerea este mai intensta si mai frecventa. De exemplu, am observat in special la copii, ca dupa ce vad un film de desene animate, au tentinta sa nascoceasca un joc pornind de la tema si preocuparile evocate in acel film. Faceam asta si eu si toti vecinii mei in perioada copilariei, in special in vacante, cand mai toti ne uitam dimineata la programele pentru copii.

Strucurile stabile de interferenta neuronala sunt foarte greu de destabilizat pe termen lung. Voi lua doua exemple opuse. Un individ care citeste zilnic bancuri, va dezvolta in mod natural un comportament de ghidus, mistocar, pus pe farse, lipsit de sobrietate. (nu spun ca este gresit ci doar ca asa se va purta) In schimb, un credincios care citeste in fiecare zi din Faptele Apostolilor, va dezvolta un comportament ponderat, cuviincios, pasnic, sociabil. Exista pasaje in biblie sin in patristica, care iti aprinde patosul si pasaje care te domolesc si te ajuta sa te vezi mai mult pe tine si mai putin pe ceilalti. Este bine sa fim constienti de ceea ce se intampla cu noi in timpul practicarii vietii crestine, pentru ca la judecata intima din fata Constiintei Supreme din Univers, nu vom putea sa mai aruncam vina pe rude, babe, duhovnici sau demoni. Atata vreme cat esti creat perfect sanatos mintal, Dumnezeu iti va cere socoteala fata de acest talant pe care ti l-a dat.

[AlinB]

Asta cu NPL cum ai inteles-o tu (cred ca denumirea consacrata se refea la ceva diferit) nu e ceva iesit din comun.
Ceea ce faci te defineste pana la urma, si ceea ce esti se traduce in vorbe si actiuni.

In ceea ce priveste "meditatia" si ideea de "a-ti goli mintea" exista si in filosofia orientala.
Singura forma crestina de "meditatie" este rugaciunea inimii, insa aceea e centrata in Hristos, prin rugaciunea specifica, starea mintii nefiind un scop in sine.

Asta este tot?

[leonte]

În prealabil postat de AlinB

Asta cu NPL cum ai inteles-o tu (cred ca denumirea consacrata se refea la ceva diferit) nu e ceva iesit din comun.
Ceea ce faci te defineste pana la urma, si ceea ce esti se traduce in vorbe si actiuni.

In ceea ce priveste "meditatia" si ideea de "a-ti goli mintea" exista si in filosofia orientala.
Singura forma crestina de "meditatie" este rugaciunea inimii, insa aceea e centrata in Hristos, prin rugaciunea specifica, starea mintii nefiind un scop in sine.

Asta este tot?

in urma cu un an, cand am intrat pe forum inaintea unei lungi absente, am mai avut niste contre cu tine. Si atunci, ca si acum observ ca ai aceeasi meteahna de care nu reusesti sa te lepezi. Daca o practica o vezi consacrata la budisiti sau la ecumenisti, ai tendinta sa pui un fel de anatema asupra acelei practici/gandiri. Ai tendinta sa incerci sa o elimini din preocuparea crestineasca, chiar daca ea a fost introdusa de sfintii paritni/apostoli. De fapt, greseala e din lipsa de documentare...

Citeste patericul atonit si cartile despre asceza ortodoxa. Citeste tehnicile de practicare a rugaciunii inimii/mintii din cartile sf parinti. Nu stiu daca ai observat, dar majoritatea afirmatiilor mele sunt insotite de trimiteri la vietile sinftilor crestin-ortodoxi si nu la buda sau yoga.

[AlinB]

În prealabil postat de leonte

in urma cu un an, cand am intrat pe forum inaintea unei lungi absente, am mai avut niste contre cu tine. Si atunci, ca si acum observ ca ai aceeasi meteahna de care nu reusesti sa te lepezi. Daca o practica o vezi consacrata la budisiti sau la ecumenisti, ai tendinta sa pui un fel de anatema asupra acelei practici/gandiri. Ai tendinta sa incerci sa o elimini din preocuparea crestineasca, chiar daca ea a fost introdusa de sfintii paritni/apostoli.

Serios? Ca de exemplu?

Si daca inainte de a fi "introdusa de sfinti parinti/apostoli" de fapt tu vorbesti de ceva care se gaseste sa zicem in preocuparile budhiste/yoghine de cateva sute/mii de ani inaintea celor pe care incerci sa-i numesti ca autori ai lor?

De fapt, greseala e din lipsa de documentare...

Sau poate nu ai fost capabil sa argumentezi, ca afirmatia de mai sus de exemplu.

chiar daca ea a fost introdusa de sfintii paritni/apostoli.

Citeste patericul atonit si cartile despre asceza ortodoxa. Citeste tehnicile de practicare a rugaciunii inimii/mintii din cartile sf parinti. Nu stiu daca ai observat, dar majoritatea afirmatiilor mele sunt insotite de trimiteri la vietile sinftilor crestin-ortodoxi si nu la buda sau yoga.

Chiar n-am observat.
Cred ca ai uitat sa scrii si trimiterile exacte.