Intre medici si preoti - cine cu ce ne ajuta

[Corinusha]

Ca tot veni vorba de copii; daca nu ti-e dat sa ai copiii, n-o sa-i ai oricate fertilizari in vitro si tratamente ai face.

Iar medicii si preotii au o munca diferita, dar care se intretaie uneori. Nici medicii, fara ajutorul lui Dumnezeu nu pot face nimic, nici psihologii, nici preotii. Toate ne sunt date de la Dumnezeu; prin toate Dumnezeu lucreaza; acum ramane la latitudinea noastra daca si cand apelam la fiecare.

[sophia]

1. Sunt convinsa ca exista situatii in care multi nu stiu incotro s-o apuce si ce sa faca, Anca.
Vorbesti cam in afara unor sfere reale, sa ma ierti daca-ti spun.
E vorba aici de lucruri mai profunde.
Am si spus ca fiecare la anumite momente ia niste decizii, si sub influenta unei stari de spirit.
Sunt monahi si preoti care refuza medici, spitale, tratamente medicale, altii nu.
Pe unii ii vindeca totusi credinta lor, pana cand ii ia totusi Dumnezeu.
Nu pot sa explic niste lucruri de suflet, unora care nu le inteleg.
Exista si teama de medici, de boala, de tratamente, exista si credinta si speranta, pe urma
exista totusi si gandul la tratamentul medical. Oscilezi, cazi, te ridici.
Noi nu stim nici ce ne este dat fiecaruia de la Dumnezeu.
In fine....Este usor de trantit niste fraze pe un forum.

Iar legat de copil, eu n-am spus niciodata ca rugaciunea ar fi in van. Am spus doar ca exista o Voie a lui Dumnezeu si acolo nu mai conteaza voia si rugaciunea noastra, ori cata ar fi.
Cu Sfanta Ana si Sfanta Elisabeta a fost alta situatie, sa nu comparam. A face copii la peste 70 ani (Sf. Ana era batrana, nu stiu ce varsta avea Sf. Elisabeta), este ceva biblic.
La fel ca si la Maica Domnului, sunt lucruri care nu se mai repeta. Au fost niste minuni ale vremii.
Nu stim noi amanunte.
Nu stiu de ce se tot fac aceste comparatii.
Bine si azi mai apare cate un caz de femeie care peste 50 ani are brusc ciclu si ramane insarcinata, chiar cu gemeni.
Dar mai tarziu...nu se mai poate pe cale naturala. Se inchide usa.

2.Da Corinusha, asa este. Si eu spun ca este vorba de o conlucare medic-preot.
Si da, totul este dat de Dumnezeu, inclusiv medicina si stiinta.
Cu copiii - depinde.
Daca nu e sa ai copii nu ai in nici un fel, nici macar adoptati. Voia lui Dumnezeu. Totusi sunt milioane de cupluri care au copii macar cu ajutorul medicului si a lui Dumnezeu (numai El da viata, fie in pat acasa, fie in cabinetul medical). Nu mai intram in polemica. Am doat doar un exemplu de asistenta medicala neacceptata de biserica. Nu vreau sa discutam aici alte aspecte.

În prealabil postat de sophia

1. Sunt convinsa ca exista situatii in care multi nu stiu incotro s-o apuce si ce sa faca, Anca.
Vorbesti cam in afara unor sfere reale, sa ma ierti daca-ti spun.
E vorba aici de lucruri mai profunde.
Am si spus ca fiecare la anumite momente ia niste decizii, si sub influenta unei stari de spirit.
Sunt monahi si preoti care refuza medici, spitale, tratamente medicale, altii nu.
Pe unii ii vindeca totusi credinta lor, pana cand ii ia totusi Dumnezeu.
Nu pot sa explic niste lucruri de suflet, unora care nu le inteleg.
Exista si teama de medici, de boala, de tratamente, exista si credinta si speranta, pe urma
exista totusi si gandul la tratamentul medical. Oscilezi, cazi, te ridici.
Noi nu stim nici ce ne este dat fiecaruia de la Dumnezeu.
In fine....Este usor de trantit niste fraze pe un forum.

Iar legat de copil, eu n-am spus niciodata ca rugaciunea ar fi in van. Am spus doar ca exista o Voie a lui Dumnezeu si acolo nu mai conteaza voia si rugaciunea noastra, ori cata ar fi.
Cu Sfanta Ana si Sfanta Elisabeta a fost alta situatie, sa nu comparam. A face copii la peste 70 ani (Sf. Ana era batrana, nu stiu ce varsta avea Sf. Elisabeta), este ceva biblic.
La fel ca si la Maica Domnului, sunt lucruri care nu se mai repeta. Au fost niste minuni ale vremii.
Nu stim noi amanunte.
Nu stiu de ce se tot fac aceste comparatii.
Bine si azi mai apare cate un caz de femeie care peste 50 ani are brusc ciclu si ramane insarcinata, chiar cu gemeni.
Dar mai tarziu...nu se mai poate pe cale naturala. Se inchide usa.

2.Da Corinusha, asa este. Si eu spun ca este vorba de o conlucare medic-preot.
Si da, totul este dat de Dumnezeu, inclusiv medicina si stiinta.
Cu copiii - depinde.
Daca nu e sa ai copii nu ai in nici un fel, nici macar adoptati. Voia lui Dumnezeu. Totusi sunt milioane de cupluri care au copii macar cu ajutorul medicului si a lui Dumnezeu (numai El da viata, fie in pat acasa, fie in cabinetul medical). Nu mai intram in polemica. Am doat doar un exemplu de asistenta medicala neacceptata de biserica. Nu vreau sa discutam aici alte aspecte.

sophia (ma intreb de ce ti-ai luat acest ID la cate nelamuriri ai), cum vrei sa patrunzi tu mai in profunzime, cand tu nu vezi nici ce e la suprafata. Tot timpul astepti ca altii sa iti descopere niste adevaruri, pe care le stie orice copil. Ia, intreaba un copil unde se duce daca e bolnav si iti va spune : la doctor. Deci pentru durerile fizice te duci la doctor. Pentru durerile sufletesti te duci la preot. Sau la amandoi.
Daca vrei profunzimi, citeste carti duhovnicesti, din care exista nenumarate pe internet. Materialul il gasesti deci gratis; totul e sa vrei sa citesti si sa te documentezi. Inca nu am vazut ca vrei acest lucru.
De cand esti pe forum ne chinui cu acelasi fel de intrebari, la care invariabil adaugi: Nu stiu, nimeni nu stie. Ba, sa stii ca se stie, caci sfintii ne-au descoperit de multe secole raspunsul la toate intrebarile tale. Trebuie doar sa rasfoiesti macar cartile ortodoxe, macar cele de pe acest site.
Daca ai vrea sa stii, ai pune mana sa citesti; dar eu nu cred ca vrei cu adevarat sa afli ceva, ci doar ne rapesti timpul, si asa scurt pe care il avem cu intrebari puerile. In loc sa discutam despre lucruri cu adevarat importante legate de ortodoxie, stam sa despicam firul in patru: unde sa ma duc la medic sau la preot? si alte intrebari de acest gen. Pai, daca nu stii, mergi la amandoi si vezi ce iti spune fiecare; poate ca unul dintre ei, sau chiar amandoi te vor ajuta sa iesi din nestiinta aceasta artificiala pe care ne-o fluturi pe forum de mai multi ani. Bine totusi, ca ai depasit acele intrebari, in care te indoiai de tot ce era ortodox... Slava Domnului! Ai mai ramas doar cu dilema legata de conceperea copiilor cu ajutorul medicului. Inteleg ca dupa tine medicul acesta este mai bun decat Dumnezeu... Oare?!? Am citi ca si Antihrist va fi conceput in vitro...

[sophia]

Nu, n-am ce discuta cu oameni care scriu asa rautati.

[DragosP]

Hait, ați început și voi?
Liniștiți-vă, vă rog.

În prealabil postat de sophia

Nu, n-am ce discuta cu oameni care scriu asa rautati.

Uite aici o lista de carti ortodoxe:
http://www.crestinortodox.ro/carti-ortodoxe/
Sper sa-ti foloseasca.

După ce dai cu bâta în baltă ai impresia că recomandările făcute mai sunt de folos? Frumos era să-ţi ceri iertare.

În prealabil postat de ovidiu b.

După ce dai cu bâta în baltă ai impresia că recomandările făcute mai sunt de folos? Frumos era să-ţi ceri iertare.

Spre deosebire de tine, care scrii un raspuns de maxim un rand, eu i-am raspuns sophiei cu pagini intregi scrise, in decursul timpului, cand tu nu aparusei inca pe forum. Asa ca te rog preia tu stafeta si lumineaz-o, ca eu am obosit sa dau raspunsuri si sa vad ca nu se lipeste nimic, dar chiar nimic!

Poftim, ovidiu b, e randul tau. Esti mult mai tanar ca mine, eu fiind de varsta mamei tale - chiar daca tu ma confunzi prin modul de interpelare cu o tanara de varsta ta, ceea ce pe mine evident ma flateaza - asa ca sper, ca ai mai multa rabdare si suficienta cunoastere ca sa faci fata avalansei de intrebari din partea sophiei. Raspunde-i cu toata dragostea, asa cum am facut eu multi ani la rand si in mod repetat la paginile ei de intrebari "fara raspuns".
Succes!

Frate Zaharia, te rog din suflet, nu imi mai alimenta mandria, pe care pe drept cuvant a remarcat-o si a pus-o la zid sophia. Am meritat aceasta critica, caci sunt mandra, este adevarat, iar mandria imbraca tot felul de forme, dintre cele mai diverse, fiind pacatul cel mai viclean pe care il avem.

In rest, critica pe care i-am adus-o ei, "sophiei" care se manifesta doar prin intrebari fara raspuns, consider ca este intemeiata, caci numai un om inteligent se poate face ca e prost; caci ea doar se face. De ce nu ni se prezinta cu aceasta latura a personalitatii ei, cu inteligenta pe care o are, si se ascunde in spatele unei masti, masca pe care in mod plastic o pot descrie drept "de prostanaca fara leac" (stiu ca nu este asa), cu singurul scop de a denigra invatatura noastra ortodoxa, in favoarea invataturii catolice, pe care ne-o tot dadea de exemplu pana acum catava vreme. Practic se face ca nimic nu ii place si nu intelege in BO; spre deosebire de BC. Nu de mult timp ne-a spus cat de mult o admira pe Maica Tereza si se intreba daca au si ortodocsii o "Maica Tereza". Daca se implica si sophia, in calitate de ortodoxa, in actiuni de milostenie, nu ar fi fost in situatia de a pune asemenea intrebari... Ar fi stiut cat de mult se face pe aceasta linie si in cadrul BO, chiar daca nu iese asa de mult in evidenta. A fost doar un exemplu.

Parerea mea personala este ca "sophia", in afara de faptul ca este un ID, nu un nume, este doar o clona a unui alt user, care s-a dovedit in final, ca este catolic - sau sa zic mai degraba catolica - in ciuda cunostintelor impresionante despre ortodoxie pe care a demonstrat in decursul timpului ca le are.

Ca sunt eu mandra, se intelege; dar ma intreb cam cata mandrie trebuie sa se ascunda in spatele mastii de "necunoscatoare", care cu aparenta naivitate pune intrebari, care lovesc la baza invataturii ortodoxe?!?
Ca nu reuseste, este altceva; dar nu mai doresc sa tolerez acest joc, in care cineva rade de noi si de credinta noastra.
Nu mai vreau sa arunc margaritare porcilor, cum spune un verset din Biblie. Nimeni sa nu se simta ca l-am facut porc; dar nu mai vreau ca invatatura noastra sa fie materie de batjocura pentru cei rau intentionati.
Inteleg ca traim vremurile cele de pe urma, dar noi avem datoria sa ne opunem anumitor manifestari, nu sa le dam curs. Am avut destula rabdare.

[sophia]

Hotarasem sa nu mai iau in considerare postarile anumitor useri, dar sunt scrise anumite lucruri pe care nu le pot lasa asa.
Asadar am sa raspund pe scurt la cateva puncte:

1. Nu sunt nici o clona. Ma surpinde ideea, mai ales ca scriu aici de ceva ani.
2. Inteligenta este una si a nu pricepe lucruri dintr-un anumit domeniu este altceva. Stiu multe lucruri in alte domenii.
Am mai spus ca nu pricep si am anumite limite in credinta. Ma stradui, dar nu merge. Sau nu asa cum vad altii lucrurile. Am mai spus si asta si o repet, credinta este ceva individual, de suflet si de aceea fiecare o vede si o traieste altfel.
3. Sunt ortodoxa si Dumnezeu ma stie. Dar, traiesc printre oameni de alte credinte si nu pot sa nu vad si sa fac comparatii. Nu inteleg nici lucruri din alte credinte, ce-i drept.
4. Ceea ce fac eu pentru cei din jur stie numai Dumnezeu. Mai mult nu spun.
5. Nu rad de nici o credinta si de nimeni. Dimpotriva.
6. Numele meu de user nu are nici o legatura cu reprosurile care mi se fac pe nedrept. Are o semnificatie aparte si personala pentru mine si nu are de a face cu simbolul intelepciunii, sau nu pentru asta l-am ales.
7. Sunt surpinsa cu unii considera ca intrebarile pe care le pun si nelamuririle mele lovesc in ortodoxie. Sunt surprinsa (desi de ce oare?) ca ei chiar nu reusesc sa inteleaga o persoana, niste lucruri profunde si insista pe perfectiunea lor.
Nici nu ii intereseaza de fapt de altii. Nu-i intereseaza partea umana, omul. Nu-i intereseaza si nu inteleg anumite sentimente si framantari si probleme.

Am mai spus si o repet: as vrea tare mult sa stiu de unde aveti asa o siguranta si claritate in credinta. De unde le stii pe toate si sunteti atat de siguri? Si de ce nu puteti intelege ca altii nu sunt asa?

Si daca ar fi asa, ca voi sa stiti si sa intelegeti atata, atunci ar trebui sa nu fiti deranjati si sa ajutati si pe altii sa inteleaga.

Eu nu inteleg de ce la intrebari, clare, la obiect si venit din suflet, voi gasiti numai prilej de rautate, dispret si postari aiuristice, in loc sa dati un rapsuns clar si la obiect, in doua vorbe. Numai sa distrugeti totul. Postari care distrug fire intregi de discutie.
De ce altii pot sa priceapa si sa raspunda cum trebuie si fara a lovi?
Si de ce se considera ca am lovit in credinta cu intrebarea mea de aici?
In fine, nu mai conteaza.

Si la sfarsit am sa spun ca nu-mi plac si nu mi se par ortodoxe asemenea mesaje. Lovesc in aproape si sunt plini de mandrie.
Si avem datoria poate sa facem anumite corectii si diferentieri. Am impresia ca se face in permanenta o confuzie puternica.

A citi carti (din care depinde ce intelege si pastreaza fiecare) si a scrie anumite lucruri pe acest forum nu inseamna ortodoxie.
Dar Dumnezeu ne stie si ne vede pe toti.

Iata o pilda frumoasa:

"Zis-a Domnul pilda aceasta: Doi oameni s-au suit la templu ca sa se roage: unul era fariseu si celalalt vames. Fariseul, stand drept, asa se ruga intru sine: Dumnezeule, Iti multumesc ca nu sunt ca ceilalti oameni, rapitori, nedrepti, prea desfranati, sau ca si acest vames. Postesc de doua ori pe saptamana, dau zeciuiala din toate cate castig. Iar vamesul, departe stand, nu voia nici ochii sa-si ridice catre cer, ci-si batea pieptul, zicand: Dumnezeule, milostiv fii mie, pacatosului! Zic voua ca acesta s-a coborat mai indreptat la casa sa decat acela. Fiindca oricine se inalta pe sine se va smeri, iar cel ce se smereste pe sine se va inalta. Luca (18, 10-14)"