"Adevarata stiinta duce la credinta"

[Mandea77]

Adevarata capra va fi prietena cu adevarata varza ? Sa fim seriosi !

Din pacate sunt multi ca Ekaterina care confunda credinta in "ceva" cu credinta in Dumnezeul ortodocsilor, ca si cand ar fi acelasi lucru dar se exprima in mod diferit.

Ekaterina, am sa-mi permit sa-ti reamintesc crezul ortodocsilor:

Cred într-unul Dumnezeu, Tatăl Atotţiitorul, făcătorul cerului şi al pământului, al tuturor văzutelor şi nevăzutelor.
Şi într-unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu unul născut, care s-a născut din Tatăl mai înainte de toţi vecii. Lumină din Lumină,
Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat; născut, nu făcut, cel de-o fiinţă cu Tatăl, prin care toate s-au făcut.
Care pentru noi oamenii şi pentru a noastră mântuire s-a pogorât din ceruri şi S-a întrupat de la Duhul Sfânt şi din Maria Fecioara, şi s-a făcut om.
Şi s-a răstignit pentru noi în timpul lui Ponţiu Pilat, a pătimit şi s-a îngropat şi a înviat a treia zi, după Scripturi. Şi s-a suit la ceruri şi sade de-a dreapta Tatălui. Si iarăsi va să vină cu slavă, să judece viii şi morţii, a cărui Împărăţie nu va avea sfârşit. Sinodul Întâi Ecumenic de la Niceea (325)

Şi [cred] întru Duhul Sfânt, Domnul de viaţă făcătorul, care din Tatăl purcede, care împreună cu Tatăl şi Fiul este închinat şi slăvit, care a grăit prin prooroci.
Într-una sfântă, sobornicească şi apostolească Biserică, Mărturisesc un Botez spre iertarea păcatelor, Aştept învierea morţilor şi viaţa veacului ce va să vină. Amin. Sinodul al doilea Ecumenic de la Constantinopol (381)

Ekaterina, in ce credea Albert Einstein, in Dumnezeul ortodocsilor sau in altceva ?

[Corinusha]

De unde stim noi daca Dumnezeul ortodocsilor nu e acelasi cu dumnezeul altor religii CRESTINE?
Pentrru ca scrie in Crez? Asta nu inseamna ca nu e acelasi. E un singur Dumnezeu peste toti, dar fiecare religie il percepe probabil altfe; de aici pare ca ei s-ar inchina altor Dumnezei.
Raspuns exact la intrebarea asta oricum nu vom primiu; nu deocamdata, pentru ca hnu ai cum sa probezi ca noi avem dreptate, sau altii avem dreptate, sau avem fiecare dreptate, pe care o interpretam altfel...

[Lucian008]

În prealabil postat de Corinusha

De unde stim noi daca Dumnezeul ortodocsilor nu e acelasi cu dumnezeul altor religii CRESTINE?
Pentrru ca scrie in Crez? Asta nu inseamna ca nu e acelasi. E un singur Dumnezeu peste toti, dar fiecare religie il percepe probabil altfe; de aici pare ca ei s-ar inchina altor Dumnezei.
Raspuns exact la intrebarea asta oricum nu vom primiu; nu deocamdata, pentru ca hnu ai cum sa probezi ca noi avem dreptate, sau altii avem dreptate, sau avem fiecare dreptate, pe care o interpretam altfel...

E nonsens total in ce spui tu.
Am sa fac o precizare referitor la ce spui tu. Si am sa iti fac o recomandare. Te rog sa te abtii in a-ti mai da cu parerea referitor la credinta, in general, pentru ca cineva care nu isi cunoaste propria credinta, nu poate sa stie despre ce este vorba in celelalte. Iar tu nu ai nici cele mai elementare cunostinte despre credinta ortodoxa, daca nu stii ce spune in Crez. Crezul se ocupa cu invatatura ortodoxa de credinta, nu "vorbeste" despre celelalte religii. Asa ca da-ti cu parerea despre ce vrei si crezi tu, dar nu despre ce invata Biserica pentru ca nu stii.
In plus nu exista mai multe religii crestine. Doar una. Dar nu iti explic, te las fie sa te documentezi, fie sa spui o prostie si sa aduci un argument in plus ca nu stii despre ce vorbesti (si nici nu incerci sa te informezi despre ce vorbesti).
Lucrurile pot fi privite din doua puncte de vedere (doar doua) si din nici unul dintre ele rezultatul nu poate fi aceasta.
1. Credinciosii. Si ei cred ca exista un singur Dumnezeu si ca El S-a revelat, intrupat, a murit si inviat pentru oameni. Deci, facand sacrificiul suprem pentru oameni inseamna ca le-a dat si invatatura corecta si nu ii putea indruma pe unii gresit. In plus argumentele acestea nici nu sunt necesare pentru ca vorbim despre credinta si Biserica asta ne invata.
2. Necredinciosii. Dar daca esti necredincios, se presupune ca incerci sa fii totusi rational. Rational, daca Dumnezeu a dat o invatatura si a avut grija (pentru ca asta spune in Sf Scriptura) sa dainuiasca si sa se pastreze, insemna ca ceilalti gresesc. Si daca gresesc asupra invataturii lui Dumnezeu, inseamna ca nu Il cunosc, ca drumul lor nu se indreapta spre cunoasterea Lui si prin urmare nu este acelasi Dumnezeu, pentru ca nu pe Dumnezeu Il cauta.

[Corinusha]

În prealabil postat de Lucian008

E nonsens total in ce spui tu.
Am sa fac o precizare referitor la ce spui tu. Si am sa iti fac o recomandare. Te rog sa te abtii in a-ti mai da cu parerea referitor la credinta, in general, pentru ca cineva care nu isi cunoaste propria credinta, nu poate sa stie despre ce este vorba in celelalte. Iar tu nu ai nici cele mai elementare cunostinte despre credinta ortodoxa, daca nu stii ce spune in Crez. Crezul se ocupa cu invatatura ortodoxa de credinta, nu "vorbeste" despre celelalte religii. Asa ca da-ti cu parerea despre ce vrei si crezi tu, dar nu despre ce invata Biserica pentru ca nu stii.
In plus nu exista mai multe religii crestine. Doar una. Dar nu iti explic, te las fie sa te documentezi, fie sa spui o prostie si sa aduci un argument in plus ca nu stii despre ce vorbesti (si nici nu incerci sa te informezi despre ce vorbesti).
Lucrurile pot fi privite din doua puncte de vedere (doar doua) si din nici unul dintre ele rezultatul nu poate fi aceasta.
1. Credinciosii. Si ei cred ca exista un singur Dumnezeu si ca El S-a revelat, intrupat, a murit si inviat pentru oameni. Deci, facand sacrificiul suprem pentru oameni inseamna ca le-a dat si invatatura corecta si nu ii putea indruma pe unii gresit. In plus argumentele acestea nici nu sunt necesare pentru ca vorbim despre credinta si Biserica asta ne invata.
2. Necredinciosii. Dar daca esti necredincios, se presupune ca incerci sa fii totusi rational. Rational, daca Dumnezeu a dat o invatatura si a avut grija (pentru ca asta spune in Sf Scriptura) sa dainuiasca si sa se pastreze, insemna ca ceilalti gresesc. Si daca gresesc asupra invataturii lui Dumnezeu, inseamna ca nu Il cunosc, ca drumul lor nu se indreapta spre cunoasterea Lui si prin urmare nu este acelasi Dumnezeu, pentru ca nu pe Dumnezeu Il cauta.

Atunci explica-mi tu mie, de ce sunt atatea religii/confesiuni crestine. Cum poti sti (mai corect spus, cum putem sti) ce Dumnezeu nu a ales pe cineva (de exemplu pe Luther) si i-a poruncit sa fac o reforma, poate pentru ca restul au ineput sa inteleaga lucrurile gresit? E doar un exemplu, si o intrebare. N-am zis niciodata ca as avea dreptate, dar totusi, confesiunile astea, fiferire de ortodoxie exista, si nu putem sti cu siguranta ca sunt gresite; si nii nu vom putea vreodata, asta pentru mine fiind suficient incat sa nu ii fac nici pe unii, nici pe altii sectari, sale respect credinta, insa fara a ma converti. Iar faptul ca nu sunt o crestina ortodoxa in adevaratul sens al cuvantului, asta o stiu si o recunosc. Prin simplul fapt ca ii respect si vorbesc cu altii care nu sunt crestini ortodocsi, sau sunt atei sau musulmani mi sezica ca nu-s crestina. Dar omul e om, si cata vreme nu ma constrange sa cred in ce crede el, cata vreme e om de omenie, n-o sa ma fac credinta sa nu comunic si sa nu-mi iubesc semenii, chiar fiind ei de alta credinta sau fara credinta.

ps: imi dau cu parerea despre orice: chiar daca gresesc, e doar o parere PERSONALA, nu-i bag nimanui pe gat credintele mele.

[bluester]

În prealabil postat de Mandea77

Adevarata capra va fi prietena cu adevarata varza ? Sa fim seriosi !

Din pacate sunt multi ca Ekaterina care confunda credinta in "ceva" cu credinta in Dumnezeul ortodocsilor, ca si cand ar fi acelasi lucru dar se exprima in mod diferit.

Mandea77 , ceea ce a postat Ekaterina nu este un lucru rau. Chiar daca Einstein nu a fost ortodox , ci a fost evreu, acel mesaj ii poate ajuta pe atei sa-si deschida mintea catre Dumnezeu. A trece de la ateism la credinta este un pas mare , iar din punctul meu de vedere ceea ce a zis Einstein este foarte folositor pentru cei care s-au afundat in ateism... mai ales ca acel mesaj a fost spus de un mare om de stiinta.
Este adevarat ca exista si o probabilitate de ca unii oameni sa se sminteasca si sa ia calea altei religii (exp:deism)... de obicei cand un ateu revine la credinta in Dumnezeu, ex-ateul va practica religia in care a fost nascut.
Ddaca ii vei spune unui ateu Crezul Ortodox el te va ignora , insa daca ii vei spune ce a zis Einstein despre credinta intr-o forta Divina este foarte probabil ca ateul sa te asculte si , cu ajutorul lui Dumnezeu ,sa ia calea credintei. Ateii au nevoie de modele (adica de un impuls) , si ulterior isi vor schimba drumul vietii catre Dumnezeu.

[Ekaterina]

În prealabil postat de Mandea77

Din pacate sunt multi ca Ekaterina care confunda credinta in "ceva" cu credinta in Dumnezeul ortodocsilor, ca si cand ar fi acelasi lucru dar se exprima in mod diferit.

Dupa cum citesc, am inteles lucruri diferite din scrisoarea pe care am postat-o. Pentru mine cheia acestei scrisori este aceasta afirmatie: "calea ştiinţei conduce la un sentiment religios aparte, care este destul de diferit de cel simţit de o persoană mai naivă." Ca si in revelatia naturala - omul ajunge sa inteleaga ca tot ce exista nu poate fi un rezultat al intamplarii, ci exista Cineva care a creat tot si a dat legi dupa care creatia se ghideaza si se manifesta.

Concluzia scrisorii pentru mine este chiar titlul topiculul si nicidecum faptul ca credinta in "cineva" si credinta in Dumnezeu sunt acelasi lucru (cum gresit m-ai banuit).

[Mandea77]

În prealabil postat de Ekaterina

"calea ştiinţei conduce la un sentiment religios aparte, care este destul de diferit de cel simţit de o persoană mai naivă."

Persoana mai naiva este omul religios simplu, la el face referire omul de stiinta, considerand propria stiinta (calea stiintei) ca pe o noua religie. Este inselator mesajul, el se adreseaza in primul rand materialistilor, fiind un indemn pentru ei de a nu-si pierde timpul cu religia oamenilor de rand, considerati "mai naivi" de catre "stiinta". Ekaterina, e foarte clar ca intelegem lucruri diferite!

[Ekaterina]

Intr-o alta interpretare, persoana mai naiva poate fi persoana ce se opreste la lucrurile de suprafata si nu intelege profunzimea credintei. Stiinta te poate conduce in unele cazuri la o intelegere autentica a credintei, te poate feri de intelegerea formala dar lipsita de continut.

[Mandea77]

În prealabil postat de Ekaterina

Stiinta te poate conduce in unele cazuri la o intelegere autentica a credintei, te poate feri de intelegerea formala dar lipsita de continut.

Stiinta te poate duce la o intelegere autentica a credintei ???
Sfintii Parinti intelegeau credinta doar formal dar lipsita de continut Ekaterina ?
Ekaterina, e clar ca ai o viziune profund personala si eronata a acestui subiect.

[Ekaterina]

În prealabil postat de Mandea77

Stiinta te poate duce la o intelegere autentica a credintei ???

De ce nu? Oamenii ajung la credinta prin diferite cai. De ce nu ar putea fi si stiinta o cale care sa conduca la credinta?

În prealabil postat de Mandea77

Sfintii Parinti intelegeau credinta doar formal dar lipsita de continut Ekaterina ?

Aici nu este vorba de Sfintii Parinti. Nu imi place sa imi pui vorbe in gura, eu nu am pomenit nimic de Sfintii Parinti. De exemplu un om care intelege ca a fi credincios inseamna sa aprinzi 40 de lumanari la biserica x sau sa dai sapte acatiste in aceeasi duminica la biserici diferite, intelege credinta in mod formal, intr-un mod lipsit de profunzime si traire.