Credința catolică nu îngăduie mirenilor să citească Biblia şi Evanghelia

Bine, Fani, si unde ne recomanda Cuv. Seraphim Rose sa ne rugam cu catolicii si cu protestantii?!? Din cele de mai sus inteleg cum sa-i tratam:

In ecumenism, ca si in toate trairile noastre, in primul rand cel din fata mea, aproapele meu este om, este chip si asemanarea lui Dumnezeu, este fratele meu in Adam, iar daca este ortodox, este fratele meu si in Botez.

Dealtfel, Fani, nu ecumenismul e problema, caci unirea in adevar a Bisericilor e si nadejdea noastra, ci ecumenismul sincretist, adica amestecul tuturor religiilor, fara ca sa existe cu adevarat o unitate. Sa ne fereasca Dumnezeu de asa ceva.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Bine, Fani, si unde ne recomanda Cuv. Seraphim Rose sa ne rugam cu catolicii si cu protestantii?!? Din cele de mai sus inteleg cum sa-i tratam:

Nu este p. Seraphim Rose, este p. Rafail Noica ;-)

Pai pe firul asta se vorbea in general de ecumenism, nu numai de rugaciunea comuna. Citatul asta l-am dat ca sa arat ca mai exista si altii, nu numai ('doi trei vanduti'), care spun ca
1) exista har si la ceilalti (si pot face minuni)
2) spun ca ceilalti nu sunt catolici sau protestanti din reavointa, revolta sau opunere (deci, nu ca ereticii de care era vorba in canonul acela)
3) ecumenismul ar trebui sa fie pentru noi o revenire la esente (pacat ca nu dezvolta tema)
4) exista si un ecumenism gresit, care amesteca totul (in stil New age - eu mereu m-am delimitat de el) si
5) ca nu zice din start ca ecumenismul este erezie, de la al cu coarne etc.

Am preferat sa il citez pe el mai intai, ca daca vin cu Meyendorff, Olivier Clément, Schmemann, Lossky, Evdokimov o sa zica ca astia oricum sunt ecumenistii de frunte fiind de la sau in legatura cu scoala de la Paris 'St Serge'.. (desi sunt mari spectalisti in patristica, si mari aparatori ai ortodoxiei; de ex. Meyendorff este specialist in sf. Grigore Palamas si a aratat mereu ce importanta este invatatura despre energiile necreate si ce mult ne desparte neintelegerea ei de catre occidnetali de acestia)

În prealabil postat de Fani71

Nu este p. Seraphim Rose, este p. Rafail Noica ;-)

Pai pe firul asta se vorbea in general de ecumenism, nu numai de rugaciunea comuna. Citatul asta l-am dat ca sa arat ca mai exista si altii, nu numai ('doi trei vanduti'), care spun ca
1) exista har si la ceilalti (si pot face minuni)
2) spun ca ceilalti nu sunt catolici sau protestanti din reavointa, revolta sau opunere (deci, nu ca ereticii de care era vorba in canonul acela)
3) ecumenismul ar trebui sa fie pentru noi o revenire la esente (pacat ca nu dezvolta tema)
4) exista si un ecumenism gresit, care amesteca totul (in stil New age - eu mereu m-am delimitat de el) si
5) ca nu zice din start ca ecumenismul este erezie, de la al cu coarne etc.

Am preferat sa il citez pe el mai intai, ca daca vin cu Meyendorff, Olivier Clément, Schmemann, Lossky, Evdokimov o sa zica ca astia oricum sunt ecumenistii de frunte fiind de la sau in legatura cu scoala de la Paris 'St Serge'.. (desi sunt mari spectalisti in patristica, si mari aparatori ai ortodoxiei; de ex. Meyendorff este specialist in sf. Grigore Palamas si a aratat mereu ce importanta este invatatura despre energiile necreate si ce mult ne desparte neintelegerea ei de catre occidnetali de acestia)

Da, scuze, era vorba de Rafail Noica.
Avem un topic despre Ecumenism la sectiunea Biserica Ortodoxa. F. amplu.

În prealabil postat de Fani71

Nu este p. Seraphim Rose, este p. Rafail Noica ;-)

Pai pe firul asta se vorbea in general de ecumenism, nu numai de rugaciunea comuna.

Eu m-am legat de rugăciunea comună.

EPISTOLA ENCICLICĂ, CĂTRE ORTODOCŞII CEI DE PRETUTINDENEA, A BISERICII CELEI UNA, SFÂNTĂ, SOBORNICEASCĂ ŞI APOSTOLEASCĂ
A celor patru Patriarhi ai Răsăritului, la anul 1848 de la Hristos.
Răspuns la Epistola Papei Pius al IX-lea, Către Răsăriteni.

”... De aceea, Biserica Una, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească, mergând pe urmele sfinţilor Părinţi, atât răsăriteni cât şi apuseni, a mărturisit odinioară către părinţii noştri, şi iarăşi mărturiseşte astăzi în sinod, că noua părere mai sus arătată, cum că Duhul Sfânt de la Tatăl şi de la Fiul purcede, este în sine erezie, iar cei care o urmează, oricare ar fi ei, eretici sunt, potrivit cu sus-numita hotărâre sobornică a Preasfântului Papă Damasie, iar sinoadele lor eretice, şi orice părtăşie duhovnicească în slujire a ortodocşilor fii ai Bisericii Soborniceşti cu unii ca aceia neîngăduită, dupa cum întăreşte şi Canonul al şaptelea de la Sinodul al Treilea a toată lumea.”

sursa: http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...clica_1848.htm

În prealabil postat de Fani71

Dar iata o mica lista de articole si carti interesante pentru temele: cum trebuie intelese canoanele

”....şi orice părtăşie duhovnicească în slujire a ortodocşilor fii ai Bisericii Soborniceşti cu unii ca aceia neîngăduită, dupa cum întăreşte şi Canonul al şaptelea de la Sinodul al Treilea a toată lumea.”

E clar cu acest canon?

[Fani71]

În prealabil postat de ovidiu b.

Eu m-am legat de rugăciunea comună.

EPISTOLA ENCICLICĂ, CĂTRE ORTODOCŞII CEI DE PRETUTINDENEA, A BISERICII CELEI UNA, SFÂNTĂ, SOBORNICEASCĂ ŞI APOSTOLEASCĂ
A celor patru Patriarhi ai Răsăritului, la anul 1848 de la Hristos.
Răspuns la Epistola Papei Pius al IX-lea, Către Răsăriteni.

”... De aceea, Biserica Una, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească, mergând pe urmele sfinţilor Părinţi, atât răsăriteni cât şi apuseni, a mărturisit odinioară către părinţii noştri, şi iarăşi mărturiseşte astăzi în sinod, că noua părere mai sus arătată, cum că Duhul Sfânt de la Tatăl şi de la Fiul purcede, este în sine erezie, iar cei care o urmează, oricare ar fi ei, eretici sunt, potrivit cu sus-numita hotărâre sobornică a Preasfântului Papă Damasie, iar sinoadele lor eretice, şi orice părtăşie duhovnicească în slujire a ortodocşilor fii ai Bisericii Soborniceşti cu unii ca aceia neîngăduită, dupa cum întăreşte şi Canonul al şaptelea de la Sinodul al Treilea a toată lumea.”

sursa: http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...clica_1848.htm

As avea doua observatii la asta:
1) Dialogul ecumenic a adus de atunci rezultate in privinta lui filioque si studiile istorice au ajutat. Multi teologi catolici au ajuns la concluzia ca filioque ar trebui scos din crez. Dar cum ziceam, au mai ramas consecintele lui in toelogia occidentala, care au 'depersonalizat' Sf Duh, si care sunt mai greu de inlaturat.
2) Sigur ca exista aceasta declaratie, dar tot o multime de episcopi (incepand cu Constantinopuul) si-au mai revizuit parerea intre timp si au participat la rucgaciuni comune. Nu insa si la euharistie comuna. Situatia istorica s-a mai schimbat de atunci. Amestecarea populatiilor (datorita multiplelor razboaie, mai ales) a dus la necesitatea dialogului ecumenic. Daca se si cununa, intre timp, din aceasta cauza, multi ortodocsi cu alti crestini, cum sa ramai la linia acrivica cu nepartasia duyhovniceasca? Sa nu poata ei nici macar spune o rucgaciune la masa?

În prealabil postat de Fani71

Situatia istorica s-a mai schimbat de atunci.

Canonul rămâne valabil, să ne fie foarte clar.

În prealabil postat de Fani71

Daca se si cununa, intre timp, din aceasta cauza, multi ortodocsi cu alti crestini, cum sa ramai la linia acrivica cu nepartasia duyhovniceasca? Sa nu poata ei nici macar spune o rucgaciune la masa?

Și cine dă binecuvântare la cununia ortodocșilor cu alți creștini? Biserica în nici un caz.

[Fani71]

În prealabil postat de ovidiu b.

Canonul rămâne valabil, să ne fie foarte clar.



Și cine dă binecuvântare la cununia ortodocșilor cu alți creștini? Biserica în nici un caz.

Cum cine? Mai toti episcopii si preotii ortodocsi.

[DragosP]

Poate ăia "moderni" din vest. Că acilea, prin RO, nu prea am auzit d'astea. Ba din contră.

În prealabil postat de Fani71

Cum cine? Mai toti episcopii si preotii ortodocsi.

Asta e o noutate pentru mine. Și tu ești pentru?

În prealabil postat de Fani71

Poate nu ai auzit tu, dar se practica. Evident, sunt cazuri mai rare in Romania unde este majoritate ortodoxa. In vest ins stau milioane de credinciosi ortodocsi insa, nu

Scopul scuză mijloacele?