Cine a facut sistemul solar si de ce?

[Lucian008]

În prealabil postat de Fani71

Mai este ceva interesant, un lucru pe care l-am descoperit de curand. Ca Biblia spune niste lucruri care contraziceau invataturile filozofice dominante in cultura timpului si a locului, si care se apropie de ceea ce stiinta actuala a descoperit:
1. Ca universul....
2) Ca el se schimba si se uzeaza (entropia)
...

Unde spune Sf Scriptura asa ceva?

[iuliu46]

În prealabil postat de Lucian008

Unde spune Sf Scriptura asa ceva?

Ca are un inceput e clar ca spune. Chiar asa incepe cartea. :)

[Lucian008]

În prealabil postat de iuliu46

Ca are un inceput e clar ca spune. Chiar asa incepe cartea. :)

Nu. Unde spune ca se schimba si se uzeaza?

[Fani71]

În prealabil postat de Lucian008

Nu. Unde spune ca se schimba si se uzeaza?

Pai nu-ti spusei, frate? ;-) Scrie intr-un psalm. Credeam ca e in psalmul 103, dar vad ca nu. Este in altul dar uite ca nu-l gasesc acum.

[Lucian008]

În prealabil postat de Fani71

Pai nu-ti spusei, frate? ;-) Scrie intr-un psalm. Credeam ca e in psalmul 103, dar vad ca nu. Este in altul dar uite ca nu-l gasesc acum.

Imi pare rau, dar eu sunt mai incapatanat de felul meu. Ca sa se refere la asa ceva (ca sa descrie cursul evolutiei universului) ar trebuie sa fie intr-adevar si manual de astronomie. Faptul ca spune ca toate se schimba, doar daca fortam nota si vrem sa explicam evenimente ce tin de cosmologie si astronomie, va fi interpretat ca referindu-se la Univers. Adica folosim versete cu alt scop decat cel cu care au fost scris.
Si repet: folosind VT se pot argumenta multe lucruri daca scoatem din context. Iar Cartea Psalmilor poate fi varf de lance. Asa cum altii se folosesc de ea pentru a demonstra ca Sf Scriptura contrazice stiinta.

[Fani71]

În prealabil postat de Lucian008

Imi pare rau, dar eu sunt mai incapatanat de felul meu. Ca sa se refere la asa ceva (ca sa descrie cursul evolutiei universului) ar trebuie sa fie intr-adevar si manual de astronomie. Faptul ca spune ca toate se schimba, doar daca fortam nota si vrem sa explicam evenimente ce tin de cosmologie si astronomie, va fi interpretat ca referindu-se la Univers. Adica folosim versete cu alt scop decat cel cu care au fost scris.
Si repet: folosind VT se pot argumenta multe lucruri daca scoatem din context. Iar Cartea Psalmilor poate fi varf de lance. Asa cum altii se folosesc de ea pentru a demonstra ca Sf Scriptura contrazice stiinta.

Aici iti dau dreptate.
Dar si eu sunt mai incapatanata de felul meu si tot mi se pare interesant faptul ca Biblia a afirmat asta in contextul filozofic antic, cand se credea ca lumea materiala (sau macar atomii) este eterna si neschimbabila. Interesant, sau remarcabil, nu un argument pentru ceva anume.
Lumea este pusa, in Biblie, la locul ei: nu este vesnica, este creata, este buna (la origine) pentru ca este creata de Dumnezeu, dar nu este vesnica, in forma ei actuala.
Va trece in vesnicie la Inviere, dar in forma actuala, este 'ca o haina care se uzeaza'.

Este interesant si ca stiinta, de cand cu teoria Big Bang, nu poate gasi o explicatie pentru aparitia Big Bangului decat daca iese din domeniul ei (al observatiei, experientei etc) si intra in domeniul filozofiei: poate spune ca a existat alt univers, dar nu are nici un instrument care sa poata observa ceva dinainte de Big Bang (pentru ca materia nu exista inainte, nici macar atomii nu erau formati, si din cate am inteles, se considara ca nici timpul nu exista)

Nu se poate spune nici ca a aparut din nimic, pentru ca asa cum a demonstrat deja Parmenide, din neant, nimic nu poate iesi.
Deci ori trebuie sa accepte existenta unei Fiinte sau unui absolut nematerial din care a iesit lumea materiala (sau a fost creata), ori sa zica ca universul actual a iesit din alt univers; ambele presupuneri nu tin d estiinta, ci de filozofie sau de religie...
Interesant, nu-i asa? Cel putin asa mi se pare.

[Lucian008]

Cu Big Bang-ul nu este stiinta. Este religia celui care a strigat mai tare. Exista mai multe pareri, toate la fel de imposibil de demonstrat, dar a fost accepta cea a celui care a prezentat-o mai "realist", si totusi in contradictie cu datele experimentale si cu legile fizicii.
Na, asa pot sa vin si eu cu teoria mea si sa ii spun stiinta.

[Fani71]

În prealabil postat de Lucian008

Unde spune Sf Scriptura asa ceva?

Ca se uzeaza, se spune de ex. intr-un psalm, 'toate se uzeaza ca o haina' (acum ma duc la culcare ca mi s-a uzat energia si trebuie sa o refac, si mi-e prea greu sa il caut ;-)

[Lucian008]

În prealabil postat de Fani71

Ca se uzeaza, se spune de ex. intr-un psalm, 'toate se uzeaza ca o haina' (acum ma duc la culcare ca mi s-a uzat energia si trebuie sa o refac, si mi-e prea greu sa il caut ;-)

Asta este scoatere din context pentru a argumenta o afirmatie. Cu versete din Psalmi scoase din context se pot argumenta multe.
Inca o data, Sf Scriptura nu este tratat de astronomie. Si sa folosim Sf Scriptura pentru a argumenta teorii stiintifice e gresit.

[iuliu46]

În prealabil postat de Lucian008

Asta este scoatere din context pentru a argumenta o afirmatie. Cu versete din Psalmi scoase din context se pot argumenta multe.
Inca o data, Sf Scriptura nu este tratat de astronomie. Si sa folosim Sf Scriptura pentru a argumenta teorii stiintifice e gresit.

Se vorbeste despre creatie "din nimic" si despre inceputul timpului, si se vorbeste pana la urma si despre entropie, si despre cum "cerurile si pamantul vor trece ", numai Dumnezeu este vesnic.

Prin credinţă înţelegem că s-au întemeiat veacurile prin cuvântul lui Dumnezeu, de s-au făcut din nimic cele ce se văd.

sau

Dintru început Tu, Doamne, pământul l-ai întemeiat şi lucrul mâinilor Tale, sunt cerurile.
Acelea vor pieri, iar Tu vei rămâne şi toţi ca o haină se vor învechi şi ca un veşmânt îi vei schimba şi se vor schimba.
Dar Tu acelaşi eşti şi anii Tăi nu se vor împuţina.

sau

Căci făptura a fost supusă deşertăciunii - nu din voia ei, ci din cauza aceluia care a supus-o - cu nădejde,
Pentru că şi făptura însăşi se va izbăvi din robia stricăciunii, ca să fie părtaşă la libertatea măririi fiilor lui Dumnezeu