Creationismul - este stiintific?

[Amistad]

Aici pe topic nu a apucat ca a fost banat. Dar pe forumul scientia a demontat Big-Bangul numai cu argumente stiintifice. Citeste topicul ala cand ai timp si o sa inveti si cosmologie cu ocazia asta. Deci dupa ce am citit topicul ala si am invatat si eu ceva cosmologie am realizat ca nu poti sa cunosti cosmologie si sa fii de acord cu Big-Bang. Vezi clar ca este un non-sens, un afront adus logicii si stiintei. Cei care o sustin in continuare o fac din alte motive, in principal materiale, si nicidecum stiintifice.

[iuliu46]

Am gasit o chestie spusa de Lawrence Krauss in 2005 :

"But when you look at CMB map, you also see that the structure that is observed, is in fact, in a weird way, correlated with the plane of the earth around the sun. Is this Copernicus coming back to haunt us? That's crazy. We're looking out at the whole universe. There's no way there should be a correlation of structure with our motion of the earth around the sun — the plane of the earth around the sun — the ecliptic. That would say we are truly the center of the universe. The new results are either telling us that all of science is wrong and we're the center of the universe, or maybe the data is imply incorrect, or maybe it's telling us there's something weird about the microwave background results and that maybe, maybe there's something wrong with our theories on the larger scales. And of course as a theorist I'm certainly hoping it's the latter, because I want theory to be wrong, not right, because if it's wrong there's still work left for the rest of us."

Sigur ca isi doreste ca datele sau teoriile lor sa fie gresite, pentru ca altfel ar insemna ca suntem chiar in centru.
Se pare ca oamenii de stiinta au numit aceasta "anomalie" "axa raului" ( axis of evil ), si a fost confirmata de mai multe observatii, dintre care una chiar in acest an. Nu e curios felul in care gandesc ? De ce urasc atat de mult ideea ca am putea fi chiar in centru ?

Iata si un alt articol din 2009 :

"The European Space Agency's recently launched Planck space telescope might settle the issue when it makes the most sensitive maps yet of the CMB. Until then, the axis of evil continues to terrorise us."

Din pacate pentru ei si Planck a confirmat " anomalia" . Dar de unde anume vine teroarea ? De cand a devenit mai importanta in stiinta credinta ta ca lucrurile arata intr-un anumit fel decat ce observi ? Sau a fost mereu asa ?

[Amistad]

În prealabil postat de iuliu46

De ce urasc atat de mult ideea ca am putea fi chiar in centru ?

Cei care sunt cu banii urasc ideea ca suntem in centru. Asta ar insemna ca evolutionismul este fals si ca Dumnezeu exista. Mai multi oameni ar crede in Dumnezeu si asta e o idee pe care marii magnati ai lumii nu o suporta.

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de Amistad

Cei care sunt cu banii urasc ideea ca suntem in centru. Asta ar insemna ca evolutionismul este fals si ca Dumnezeu exista. Mai multi oameni ar crede in Dumnezeu si asta e o idee pe care marii magnati ai lumii nu o suporta.

Incet, incet se zareste chipul dusmanului: "marii magnati". Ei nu vor sa se afle ca Pamantul este in centru. Astfel, fiindca ei sunt cu banii, au reusit sa pacaleasca pe aproape toti astronomii si in general, oamenii de stiinta, insa cu noi, comunitatea de crestini-ortodocsi de aici de pe forum, nu le merge; noi am aflat planul lor marsav si nu ne lasam inselati, tinand aprinsa flacara adevarului.

Asta vrei sa spui, dle Amistad?

[iuliu46]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Incet, incet se zareste chipul dusmanului: "marii magnati". Ei nu vor sa se afle ca Pamantul este in centru. Astfel, fiindca ei sunt cu banii, au reusit sa pacaleasca pe aproape toti astronomii si in general, oamenii de stiinta, insa cu noi, comunitatea de crestini-ortodocsi de aici de pe forum, nu le merge; noi am aflat planul lor marsav si nu ne lasam inselati, tinand aprinsa flacara adevarului.

Asta vrei sa spui, dle Amistad?

Care e explicatia ta privind felul in care s-a exprimat Krauss ? De ce anume n-ar spera cineva ca pamantul chiar sa fie in centru ?

[Mandea77]

În prealabil postat de iuliu46

De ce anume n-ar spera cineva ca pamantul chiar sa fie in centru ?

Ce ne opreste sa consideram Pamantul FIX in centrul Universului ? Gura lumii pseudostiintifice ?

Multi spun ca acest lucru nu ne schimba viata, dar eu cred ca ne schimba atitudinea fata de viata.

Una e sa te consideri un sclav la mana intamplarii si a selectiei "naturale" condamnat la moarte de genetica, si alta e sa te consideri facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, cu sufletul nemuritor.

Una e sa ai cu adevarat un sistem de valori centrat pe Dumnezeu si alta e sa-ti inchipui o viata intr-un spatiu cu 10+1 dimensiuni, centrata pe fabulatiile oamenilor de stiinta.

E o problema de atitudine si de calitate a Vietii, pentru cine pune pret pe asa ceva.

[iuliu46]

În prealabil postat de Mandea77

Ce ne opreste sa consideram Pamantul FIX in centrul Universului ? Gura lumii pseudostiintifice ?

Multi spun ca acest lucru nu ne schimba viata, dar eu cred ca ne schimba atitudinea fata de viata.

Una e sa te consideri un sclav la mana intamplarii si a selectiei "naturale" condamnat la moarte de genetica, si alta e sa te consideri facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, cu sufletul nemuritor.

Una e sa ai cu adevarat un sistem de valori centrat pe Dumnezeu si alta e sa-ti inchipui o viata intr-un spatiu cu 10+1 dimensiuni, centrata pe fabulatiile oamenilor de stiinta.

E o problema de atitudine si de calitate a Vietii, pentru cine pune pret pe asa ceva.

Nu conteaza pentru mine unde e pamantul, eu nu am nevoie de miracole ca sa cred. In schimb daca s-ar confirma ca suntem in centru atunci creatia este singura ipoteza viabila iar orice alta ipoteza ar fi la fel de plauzibile ca si credinta in Mos Craciun sau zane. Dupa parerea mea lucrurile stau asa si fara ca pamantul sa fie in centru, dar ala ar fi un tablou mai clar.

Si da ai dreptate, intr-o viziune omul este considerat o creatie speciala iar in cealalta e doar un animal cum sunt atatea altele. Tocmai de aia exista ceva adevar in ceea ce scrie Amistad. "Oamenii cu bani" vor ca noi sa credem ca suntem doar niste animale. Dar nu cred ca Rockefeller sau Soros se considera animale.

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de Mandea77

Ce ne opreste sa consideram Pamantul FIX in centrul Universului ? Gura lumii pseudostiintifice ?

Dupa stiinta d-tale, Newton si Kepler au facut stiinta sau pseudostiinta? Intreb fiindca, dupa cum imi aduc eu aminte, odata publicate legile miscarii planetelor (Kepler, 1609) s-a batut ultimul cui in cosciugul geocentrismului.

Bineinteles ca de atunci au fost si sunt inca o multime de sceptici; exista inca site-ul www.hexaimeron.ro unde niste buni crestini nu au inteles cum vin orbitele astea eliptice si au hotarat ei ca sunt false; drept urmare au scris un fel de cosmologie paralela bazata pe modelul lui Ptolemeu (pe ala l-au inteles).

Dumneata ce parere ai?

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de iuliu46

Care e explicatia ta privind felul in care s-a exprimat Krauss ? De ce anume n-ar spera cineva ca pamantul chiar sa fie in centru ?

Nu inteleg fenomenul atat de bine incat sa-mi dau cu parerea. Nu cred ca e bine sa tragi concluzii pe marginea unui articol scris pentru profani. O parere avizata a unui om de stiinta, fie Krauss sau altii, o gasesti in cartile lui. Deocamdata e clar ca exista niste rezultate experimentale pe care ei nu si le pot explica; vor ei (mai multi oameni de stiinta de supertop) sa "revenim" ca geocentrism ca explicatie? In nici un caz, poate se exprima mai colorat ca sa dea bine (interesant) in presa.

Ideea cu "pamantul chiar in centru" nu are sens. Cum nu avem nici o idee de marginile Universului, nu putem vorbi de nici un centru. O intrebare pertinenta putea fi daca pamantul e fix sau are o miscare de rotatie.