Cine a facut sistemul solar si de ce?

[Lucian008]

În prealabil postat de Fani71

M-ar interesa si parerea ta despre intrebarea de la inceputul firului de discutie.
Scuza-ma daca ai dat-o si n-am vazut eu (ca nu am citit tot).

E simplu: invatatura Bisericii spune ca Dumnezeu a creat intreg Universul, incluzand aici si sistemul solar cu toate planetele in cele 6 zile ale creatiei.
Unii pot da raspunsuri elaborate si nu este un lucru rau, dar de obicei raspunsurile scurte si simple pot explica la fel de bine starea de fapt.
1. Intreg Universul asa cum este creat, cu toate corpurile ceresti sunt in interdependenta. Altfel zis exista forte (fizice) ale altor planete ce influenteaza Pamantul. Sistemul Solar cu toate elementele componente sunt un tot unitar. Da, Soarele este cel care are cea mai mare pondere in a influenta Pamantul, dar si forta celorlalte este resimtita.
2. Se poate pune intrebarea, dar de ce nu a creat Dumnezeu doar Pamantul? De ce a creat restul de planete, pentru ca fiind atotputernic si atotintelept putea face astfel incat lucrurile sa se desfasoare la fel si fara planete? De ce a creat chiar si Soarele, pentru ca putea exista lumina si fara Soare? Si continuand asa si punand intrebari, de ce a creat celelalte vietati cu care omul nu interactioneaza (aparent)? De ce a creat inclusiv hrana, pentru ca fiind atotputernic si atotintelept putea crea omul fara aceasta nevoie? Dar daca totusi hrana a fost creata pentru diversitate (si asa raspund pe jumatate) de ce a fost nevoie de bea apa omul? Si pana la urma ajungem la marea intrebare: Dar de ce a creat Dumnezeu omul? De ce a creat lumea? Dumnezeu era perfect in Sine Insusi. Dumnezeu nu a creat lumea ca o nevoie e Sa. Nu. Dumnezeu a creat lumea din iubire. Si de ce a creat-o asa, atat de complexa? Sunt doua raspunsuri:
a) pentru a-Si manifesta marirea si slava Sa in creatie. Si nimeni nu poate nega maretia Universului;
b) face parte din misterul creatiei si din planul lui Dumnezeu pe care nu il putem inca intelege. Pana la urma: "Iar viata vesnica aceasta este: Sa Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat, si pe Iisus Hristos, pe Care L-ai trimis." Raspunsul continuu se va primi in vesnicie prin cunoasterea lui Dumnezeu.

[Fani71]

În prealabil postat de Lucian008

E simplu: invatatura Bisericii spune ca Dumnezeu a creat intreg Universul, incluzand aici si sistemul solar cu toate planetele in cele 6 zile ale creatiei.
Unii pot da raspunsuri elaborate si nu este un lucru rau, dar de obicei raspunsurile scurte si simple pot explica la fel de bine starea de fapt.
1. Intreg Universul asa cum este creat, cu toate corpurile ceresti sunt in interdependenta. Altfel zis exista forte (fizice) ale altor planete ce influenteaza Pamantul. Sistemul Solar cu toate elementele componente sunt un tot unitar. Da, Soarele este cel care are cea mai mare pondere in a influenta Pamantul, dar si forta celorlalte este resimtita.
2. Se poate pune intrebarea, dar de ce nu a creat Dumnezeu doar Pamantul? De ce a creat restul de planete, pentru ca fiind atotputernic si atotintelept putea face astfel incat lucrurile sa se desfasoare la fel si fara planete? De ce a creat chiar si Soarele, pentru ca putea exista lumina si fara Soare? Si continuand asa si punand intrebari, de ce a creat celelalte vietati cu care omul nu interactioneaza (aparent)? De ce a creat inclusiv hrana, pentru ca fiind atotputernic si atotintelept putea crea omul fara aceasta nevoie? Dar daca totusi hrana a fost creata pentru diversitate (si asa raspund pe jumatate) de ce a fost nevoie de bea apa omul? Si pana la urma ajungem la marea intrebare: Dar de ce a creat Dumnezeu omul? De ce a creat lumea? Dumnezeu era perfect in Sine Insusi. Dumnezeu nu a creat lumea ca o nevoie e Sa. Nu. Dumnezeu a creat lumea din iubire. Si de ce a creat-o asa, atat de complexa? Sunt doua raspunsuri:
a) pentru a-Si manifesta marirea si slava Sa in creatie. Si nimeni nu poate nega maretia Universului;
b) face parte din misterul creatiei si din planul lui Dumnezeu pe care nu il putem inca intelege. Pana la urma: "Iar viata vesnica aceasta este: Sa Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat, si pe Iisus Hristos, pe Care L-ai trimis." Raspunsul continuu se va primi in vesnicie prin cunoasterea lui Dumnezeu.

Da, nu am nimic impotriva, sigur ca toate au un rost daca Dumnezeu le-a creat, si sigur ca pana la urma scopul final este 'ca sa-L cunoastep pe El' - si ca sa-L iubim.
Cam asta ziceam si eu. In plus ziceam ca nu numai ce ii foloseste omului sau ce il afecteaza in mod direct are un rost, si ca mai exista si alte rosturi pe lumea asta - eventual legate de ingeri - dar mai ales tainice (pe care noi le rezumam cu 'manifesteaza slava lui Dumnezeu').
As mai adauga ca, dupa Parinti, omul trebuia sa duca toata creatia la unirea cu Dumnezeu - creatia in totalitatea ei. El a ratat temporat acest rol, dar aceasta unire se realizeaza prin Intruparea Fiului, al doilea Adam.
Probabil vom afla in Imparatie mai mult despre rosturile imensitatii universului.

[Banikka]

În prealabil postat de Lucian008

E simplu: invatatura Bisericii spune ca Dumnezeu a creat intreg Universul, incluzand aici si sistemul solar cu toate planetele in cele 6 zile ale creatiei.

În fapt, învăţătura Bisericii spune că Dumnezeu este făcătorul tuturor celor văzute şi nevăzute. Totuşi, în Vechiul Testament, în cartea Facerii nu se vorbeşte despre nicio altă planetă în afară de "cerul şi pământul". Mai mult, conform Facere 1, 14-19 în "ziua a patra" a creaţiei textul biblic spune foarte clar că luminătorii şi stelele au fost făcute după facerea cerului şi pământului. Dumnezeu le-a pus întru tăria cerului, DUPĂ facerea cerului şi a pământului. Cum am spus, despre alte planete Biblia nu vorbeşte nimic. Acum rămâne să vedem care este raportul dintre textul biblic, ştiinţa şi teoriile ei şi învăţătura Bisericii, şi evident care este raportul între ceea ce susţine şi acceptă Biserica şi textul biblic, ţinând cont de faptul că se pretinde infailibilitatea Bibliei precum şi inspiraţia dumnezeiască, adică în sensul că Dumnezeu Însuşi nu ar putea să îi înveţe pe oameni lucruri greşite, nici chiar în materie de ştiinţă dacă este să fim drepţi până la capăt.

[Lucian008]

În prealabil postat de Banikka

În fapt, învăţătura Bisericii spune că Dumnezeu este făcătorul tuturor celor văzute şi nevăzute. Totuşi, în Vechiul Testament, în cartea Facerii nu se vorbeşte despre nicio altă planetă în afară de "cerul şi pământul". Mai mult, conform Facere 1, 14-19 în "ziua a patra" a creaţiei textul biblic spune foarte clar că luminătorii şi stelele au fost făcute după facerea cerului şi pământului. Dumnezeu le-a pus întru tăria cerului, DUPĂ facerea cerului şi a pământului. Cum am spus, despre alte planete Biblia nu vorbeşte nimic. Acum rămâne să vedem care este raportul dintre textul biblic, ştiinţa şi teoriile ei şi învăţătura Bisericii, şi evident care este raportul între ceea ce susţine şi acceptă Biserica şi textul biblic, ţinând cont de faptul că se pretinde infailibilitatea Bibliei precum şi inspiraţia dumnezeiască, adică în sensul că Dumnezeu Însuşi nu ar putea să îi înveţe pe oameni lucruri greşite, nici chiar în materie de ştiinţă dacă este să fim drepţi până la capăt.

Asta se numeste interpretare tendentioasa a Sfintei Scripturi. Sfanta Scriptura nu este un tratat e astronomie. Cand Sf Scriptura spune ca in ziua a patra Dumnezeu a creat "luminatorul cel mai mare pentru carmuirea zilei si luminătorul cel mai mic pentru carmuirea noptii, si stelele" se refera la crearea tuturor corurilor ceresti.
Atunci ce a "invatat" Dumnezeu gresit oamenii prin Sf Scriptura. Sau facem conversatie de dragul conversatiei? De fapt nu conversatie, ci incercam sa ii contrazicem pe altii, dar nu de dragul adevarului ci de dragul polemizarii.

[Banikka]

În textul biblic se vorbeşte doar despre luminători şi de stele. Nu se vorbeşte despre alte planete.

Mai mult, la Facere 1, 14-19 LUMINĂTORII ŞI STELELE SUNT CREATE DUPĂ FACEREA CERULUI ŞI A PĂMÂNTULUI! Puteţi să spuneţi ce părere are Biserica Ortodoxă despre acest text? Geocentrismul, sau accentul central pus pe pământ (şi cer), este absolut evident, inclusiv stelele sunt făcute după facerea pământului şi în raport cu pământul.

Mai mult, luna este prezentată ca fiind un luminător al pământului. Este cumva luna un luminător, sau doar reflectă lumina?

Învaţă Dumnezeu învăţături care azi sunt considerate greşite de ştiinţă SAU unii au pus anumite texte (nu neapărat textele în întregime) ale lor pe seama lui Dumnezeu pe baza unor credinţe şi cu anume scopuri?

[iuliu46]

În prealabil postat de Banikka

În textul biblic se vorbeşte doar despre luminători şi de stele. Nu se vorbeşte despre alte planete.

Mai mult, la Facere 1, 14-19 LUMINĂTORII ŞI STELELE SUNT CREATE DUPĂ FACEREA CERULUI ŞI A PĂMÂNTULUI! Puteţi să spuneţi ce părere are Biserica Ortodoxă despre acest text? Geocentrismul, sau accentul central pus pe pământ (şi cer), este absolut evident, inclusiv stelele sunt făcute după facerea pământului şi în raport cu pământul.

Mai mult, luna este prezentată ca fiind un luminător al pământului. Este cumva luna un luminător, sau doar reflectă lumina?

Învaţă Dumnezeu învăţături care azi sunt considerate greşite de ştiinţă SAU unii au pus anumite texte (nu neapărat textele în întregime) ale lor pe seama lui Dumnezeu pe baza unor credinţe şi cu anume scopuri?

Unde e greseala ?
De ce e gresit sa se vorbeasca despre toate acestea in raport cu pamantul ? Traiesti pe alta planeta ?
De ce trebuia sa faca soarele primul ? Si ce inseamna " luminator " ? Este un far luminator sau doar reflecta lumina ?

[Lucian008]

În prealabil postat de Banikka

În textul biblic se vorbeşte doar despre luminători şi de stele. Nu se vorbeşte despre alte planete.

Am raspuns la intrebare. Sf Scriptura nu este un tratat de astronomie. In creatie de numesc "cei 2 luminatori" Soarele si luna, iar stelele desemneaza toate celelate corpuri ceresti. Nu se facea distinctie intre stele, planete, meteoriti etc.

În prealabil postat de Banikka

Mai mult, la Facere 1, 14-19 LUMINĂTORII ŞI STELELE SUNT CREATE DUPĂ FACEREA CERULUI ŞI A PĂMÂNTULUI! Puteţi să spuneţi ce părere are Biserica Ortodoxă despre acest text?

Ca prezinta realitatea.

În prealabil postat de Banikka

Geocentrismul, sau accentul central pus pe pământ (şi cer), este absolut evident, inclusiv stelele sunt făcute după facerea pământului şi în raport cu pământul.

Nu, geocentrismul sustine ca Pamantul este centrul Universului, ca Soarele si planetele sa rotesc in jurul Pamantului.
Sfanta Scriptura si Biserica nu sunt normatori stiintifici si nu trebuie sa isi spuna un punct de vedere. Pentru asta este stiinta.
Doar ca pe tema cosmologiei putem vorbi doar despre alte religii, nu despre o stiinta. Exista oameni de stiinta cu diferite pareri, majoritatea contrazise experimental si de masuratori.
In Sf Scriptura nu se spune ca Pamanul e plat sau sferic, ca e sau n centrul universului, ca e la distanta X de planeta Y, ca se roteste in jurul Soarelui sau Soarele in jurul lui. Si nici nu exista o invatatura a Bisericii in acest sens.

În prealabil postat de Banikka

Mai mult, luna este prezentată ca fiind un luminător al pământului. Este cumva luna un luminător, sau doar reflectă lumina?

1. Sf Scriptura nu este tratat stiintific. (am sa ii spun argumentul 1 de acum pentru ca se pare ca trebuie repetat obsesiv)
2. Lumineaza noaptea sau nu? Aici nu este vorba despre sursa luminii, ca nu se spune in Sf Scriptura ca ar fi luna sursa luminii, ci doar ca este luminatorul noptii. Luminator mic. Lumina pe care o primeste Pamantul "de la Luna" (exprimarea e pe intelesul oamenilor obisnuiti carora li se si adreseaza Sf Scriptura, adica tuturor; in plus nici nu exista exrimarea asta in Sf Scriptura, eu am folosit-o) este mult mai mica. Dar poate fi considerat un luminator al Pamantului pe perioada noptii.

În prealabil postat de Banikka

Învaţă Dumnezeu învăţături care azi sunt considerate greşite de ştiinţă SAU unii au pus anumite texte (nu neapărat textele în întregime) ale lor pe seama lui Dumnezeu pe baza unor credinţe şi cu anume scopuri?

1. Sunt considerate, nu demonstrate (ca sa nu spun ca sunt infirmate multe dintre ele de experimente).
2. Unii oameni de stiinta.
3. Si ca sa discutam pe chestii concrete ceva exemple ar ajuta.
4. Nu sunt relevante opiniile unora si folosirea tententioasa a Sf Scripturi de catre unii. Relevanta este interpretarea Bisericii.

[iuliu46]

În prealabil postat de Lucian008

1. Sf Scriptura nu este tratat stiintific. (am sa ii spun argumentul 1 de acum pentru ca se pare ca trebuie repetat obsesiv)
2. Lumineaza noaptea sau nu? Aici nu este vorba despre sursa luminii, ca nu se spune in Sf Scriptura ca ar fi luna sursa luminii, ci doar ca este luminatorul noptii. Luminator mic. Lumina pe care o primeste Pamantul "de la Luna" (exprimarea e pe intelesul oamenilor obisnuiti carora li se si adreseaza Sf Scriptura, adica tuturor; in plus nici nu exista exrimarea asta in Sf Scriptura, eu am folosit-o) este mult mai mica. Dar poate fi considerat un luminator al Pamantului pe perioada noptii.

Am mai intalnit interpretarea asta, ca ar fi trebuit sa fie scris acolo nu stiu ce. S-a scris exact ceea ce trebuia si este valabil pentru toate generatiile de atunci si pana azi. Si va fi si in continuare.

[Lucian008]

În prealabil postat de iuliu46

Am mai intalnit interpretarea asta, ca ar fi trebuit sa fie scris acolo nu stiu ce. S-a scris exact ceea ce trebuia si este valabil pentru toate generatiile de atunci si pana azi. Si va fi si in continuare.

Da. Se pare ca unii asteapta ca Sf Scriptura sa fie un tratat de astronomie, fizica, chimie, biologie, istorie, teologie etc. Si sa contina toate informatiile, dar sa si fie intelese de toata lumea.

[Banikka]

În prealabil postat de Lucian008

Nu, geocentrismul sustine ca Pamantul este centrul Universului, ca Soarele si planetele sa rotesc in jurul Pamantului.

Probabil s-a înţeles greşit. Iniţial, şi am specificat, spuneam de accentul central pus pe pământ, în sesnul că despre soare, lună şi stele se spune că au fost făcute după pământ şi cumva în raport cu pământul, în funcţie de pământ.

Însă mi-am reamintit că de fapt acolo nu este singurul loc din Biblie unde este sugerat un anume geocentrism. Există texte chiar mai clare care duc la acest geocentrism de care vorbeşte Biblia. Iar textul de cate vorbesc este la cartea Iosua, cap. 10:

12. În ziua aceea în care Dumnezeu a dat pe Amorei în mâinile lui Israel şi când i-a bătut la Ghibeon şi au fost zdrobiţi înaintea feţei fiilor lui Israel, a strigat Iosua către Domnul şi a zis înaintea Israeliţilor: "Stai, soare, deasupra Ghibeonului, şi tu, lună, opreşte-te deasupra văii Aialon !"
13. Şi s-a oprit soarele şi luna a stat până ce Dumnezeu a făcut izbândă asupra vrăjmaşilor lor. Oare nu de aceea se scrie în Cartea Dreptului: "Soarele a stat în mijlocul cerului şi nu s-a grăbit către asfinţit aproape toată ziua".
14. Şi n-a mai fost nici înainte, nici după aceea, o astfel de zi în care Domnul să asculte aşa glasul omului; că Domnul lupta pentru Israel.

Textul arată concepţii de tip geocentric în acest text biblic la modul cel mai evident. După cum se vede nu pământul este cel care se rotea în jurul soarelui, ci soarele şi luna (şi se subînţelege că şi stelele, doar că acestea pe timp de noapte) îşi aveau cursul, mersul în raport cu pământul, sau "în jurul" pământului dacă ajustăm puţin exprimarea. Un anume geocentrism este absolut evident, la fel ca şi în textul cărţii Facerii.

Având în vedere că aceste texte biblice au fost şi sunt considerate inspirate de Dumnezeu şi că enunţă practic revelaţii dumnezeieşti (cel puţin în cartea Facerii), şi având în vedere că acea formă de geocentrism este enunţată în texte considerate de inspiraţie şi revelaţie dumnezeiească şi care se referă la actul revelat al Creaţiei (prin urmare ţine efectiv de actul revelaţional în sine ca atare!), atunci este clar că urmând pretenţiile credincioşilor se ajunge la concluzia că Dumnezeu a învăţat, revelat un geocentrism sau o formă de geocentrism cât se poate de evident. Oamenii de ştiinţă în majoritate spun că de fapt sistemul solar este heliocentric, iar geocentrismul fizic este o eroare. Trebuie văzut deci care va fi rezolvarea în cele din urmă a acestor probleme.

În prealabil postat de Lucian008

Sfanta Scriptura si Biserica nu sunt normatori stiintifici si nu trebuie sa isi spuna un punct de vedere. Pentru asta este stiinta.

Aici apare însă o problemă pe care în fapt nu o puteţi evita, oricât o daţi pe fofârlica! Şi este vorba de problema adevărului! Faptull că chipurile Biblia nu ar fi normator ştiinţific nu înseamnă că o carte care are texte ca alea de mai sus pretinse revelate şi inspirate divin îşi poate permite să conţină greşeli nici măcar de această natură. Din cauza clară a faptului că textul biblic, dumnezeiesc inspirat, nu are voie să greşească. Dacă conţine idei care sunt considerate greşite de ştiinţa actuală în majoritate, atunci se ridică o dilemă pe care am expus-o într-o postare anterioară.

Eschiva dumneavoastră este şi mai puţin întemeiată având în vedere faptul că actul creaţiei în sine este considerat REVELAT, este considerat că face parte din REVELAŢIA DUMNEZEIASCĂ, aşa cum face parte şi actul sau procesul mântuirii. Creaţia, mântuirea sunt considerate aspecte care ţin efectiv de revelaţia dumnezeiască; prin urmare, aici nu este vorba doar despre o problemă pe care pretindeţi să o aruncaţi în lumea ştiinţifică. Actul creaţiei ţine de revelaţie în toată puterea cuvântului. Prin urmare, revelaţia fiind dumnezeiască, ea nu poate fi greşită, pentru că ţine de revelaţie, adică de credinţă; nu poate fi aruncată exclusiv pe seama ştiinţei. Dacă este adevărat că geocentrismul fizic nu este adevărat din punct de vedere ştiinţific, atunci problemele cu textul biblic etc sunt absolut evidente şi nu le puteţi rezolva în felul în care încercaţi, după cum prea bine v-am argumentat: FACEREA ŢINE DE REVELAŢIE, PRIN URMARE DE ÎNVĂŢĂTURI DE CREDINŢĂ. Facerea şi alte texte biblice susţin la modul cel mai evident o anumită formă de geocentrism, chiar fizic. Cu fofârlica (fofilatul) puteţi să mergeţi în altă parte, domnule susţinător al ştiinţei.

În prealabil postat de Lucian008

In Sf Scriptura nu se spune ca Pamanul e plat sau sferic, ca e sau n centrul universului, ca e la distanta X de planeta Y, ca se roteste in jurul Soarelui sau Soarele in jurul lui. Si nici nu exista o invatatura a Bisericii in acest sens.

Domnule, am arătat foarte clar cu texte biblice care este învăţătura Vechiului Testament. Şi acolo este vorba despre revelaţie divină, şi care se referă la Facere, creaţia divină făcând parte din învăţătura (dogmatică) de credinţă a Bisericii. Un anume geocentrism (şi poate fi luat în considerare inclusiv fizic, după cum ne arată Facere şi Iosua) este învăţătura desprinsă evident din Vechiul Testament.

În prealabil postat de Lucian008

Nu sunt relevante opiniile unora si folosirea tententioasa a Sf Scripturi de catre unii.

Forfârlică, fofârlioară, cine umblă cu "vrăjelescu" prin ţară?

În prealabil postat de Lucian008

Relevanta este interpretarea Bisericii.

Poate ne spuneţi şi nouă care este interpretarea Bisericii, indicând inclusiv şi textele emise de Biserică în această materie.