Cine a facut sistemul solar si de ce?

[iuliu46]

În prealabil postat de Lucian008

Asta spune Sf Ioan Damaschin.
"Ceea ce este circumscris este limitat în spaţiu sau în timp sau în gândire; iar ceea ce este necircumscris nu este limitat de nici una din acestea. Necircumscrisă este numai Dumnezeirea, pentru că este fără de început si fără de sfârsit, cuprinde totul si nu este sesizată de raţiune. Numai Dumnezeu este incomprehensibil, indefinit, necunoscut de nimeni,
dar numai el se cunoaşte pe sine însuşi, îngerul, însă, este circumscris în timp, căci existenţa lui are început; este circumscris în spaţiu, deşi în chip spiritual, în sensul în care am spus mai sus;"
Dar nu se vorbeste de o determinare spatiala. Doar se spune ca ingenul nu are caracteristica Dumnezeirii de infinitate. Dar sa spui ca ingerul e aici si nu 2 metri mai incolo este gresit, sa il localizezi in spatiu este gresit.
Precizarea Sf Ioan Damaschin se face ca nu cumva cineva sa confunde unele atribute specifice doar lui Dumnezeu cu cele ale ingerilor, ca nu cumva sa creada ca ingerii sunt atotprezenti.

Eu ma refeream strict la paragraful asta :"Care este, insa, natura si definitia fiintei lui, numai ziditorul o stie. Se spune ca este necorporal si imaterial in raport cu noi, deoarece tot ceea ce se pune in comparatie cu Dumnezeu, singurul incomparabil, este grosolan si material. Numai Dumnezeirea este in realitate imateriala si necorporala."

Asta nu inseamna ca ingerii danseaza aiurea in tramvai prin universul nostru, mai aproape de pamant sau prin Zeta Reticuli sau ca tin planetele sa nu pice pe jos.
In rest sunt de acord cu tine.

[Fani71]

În prealabil postat de iuliu46

Eu ma refeream strict la paragraful asta :"Care este, insa, natura si definitia fiintei lui, numai ziditorul o stie. Se spune ca este necorporal si imaterial in raport cu noi, deoarece tot ceea ce se pune in comparatie cu Dumnezeu, singurul incomparabil, este grosolan si material. Numai Dumnezeirea este in realitate imateriala si necorporala."

Asta nu inseamna ca ingerii danseaza aiurea in tramvai prin universul nostru, mai aproape de pamant sau prin Zeta Reticuli sau ca tin planetele sa nu pice pe jos.
In rest sunt de acord cu tine.

Da, la asta ma refeream si eu.

Ideea nu este ca ingerii ar fi delimitati in spatiu in felul fiintelor materiale ca noi, ci ca nu sunt nelimitati de spatiu, ca Dumnezeu.
Observati antinomia. Nu sunt nici limitati, nici nelimitati.
Ideea de care vorbeam eu mai sus insa nu are legatura cu limitarea in apatiu. Repet, ideea este ca Dumnezeu ar fi dat responsabilitate unor ingeri sa aba grija de legile fizicii, facute de El.
Nu vad ce ar fi abureala sau eretic in asta.

[iuliu46]

În prealabil postat de Fani71

Da, la asta ma refeream si eu.

Ideea nu este ca ingerii ar fi delimitati in spatiu in felul fiintelor materiale ca noi, ci ca nu sunt nelimitati de spatiu, ca Dumnezeu.
Observati antinomia. Nu sunt nici limitati, nici nelimitati.
Ideea de care vorbeam eu mai sus insa nu are legatura cu limitarea in apatiu. Repet, ideea este ca Dumnezeu ar fi dat responsabilitate unor ingeri sa aba grija de legile fizicii, facute de El.
Nu vad ce ar fi abureala sau eretic in asta.

Nu stiu sigur in ce masura e eretica. Daca are la origini carti precum ... atunci e clar ca e eretica.
Parerea mea e ca e o abureala. Si in plus e periculoasa.Unii care au studiat "fenomenul OZN" ( si care erau un pic mai destepti decat generalii straini de la noi )au ajuns la concluzia ca oamenii sunt manipulati si indusi in eroare de o forta necunoscuta care nu-si are originea in lumea materiala ci intr-o alta dimensiune. Si nu erau neaparat crestini.
Deci ceva necunoscut (dar un crestin poate banui despre ce-i vorba), se manifesta in universul nostru si vrea sa ne faca sa credem ca vine de pe alte planete. Cam asta ar fi ideea.

Eu cred ca-i mai bine sa-i lasam pe ingeri in dimensiunea lor. Tocmai pentru a nu-i confunda cu astia din dimensiunea cealalta.

[Fani71]

În prealabil postat de iuliu46

Nu stiu sigur in ce masura e eretica. Daca are la origini carti precum ... atunci e clar ca e eretica.
Parerea mea e ca e o abureala. Si in plus e periculoasa.Unii care au studiat "fenomenul OZN" ( si care erau un pic mai destepti decat generalii straini de la noi )au ajuns la concluzia ca oamenii sunt manipulati si indusi in eroare de o forta necunoscuta care nu-si are originea in lumea materiala ci intr-o alta dimensiune. Si nu erau neaparat crestini.
Deci ceva necunoscut (dar un crestin poate banui despre ce-i vorba), se manifesta in universul nostru si vrea sa ne faca sa credem ca vine de pe alte planete. Cam asta ar fi ideea.

Eu cred ca-i mai bine sa-i lasam pe ingeri in dimensiunea lor. Tocmai pentru a nu-i confunda cu astia din dimensiunea cealalta.

Cred totusi ca un ortodoix nu ar trebui sa confunde ingerii cu ingerii cazuti.

[iuliu46]

În prealabil postat de Fani71

Cred totusi ca un ortodoix nu ar trebui sa confunde ingerii cu ingerii cazuti.

E plina literatura ortodoxa de exemple de parinti care s-au ferit sa vada ingeri, tocmai din aceasta cauza. Eu spun doar ca e o idee periculoasa daca o consideram ceva mai mult decat o metafora.

[Fani71]

În prealabil postat de iuliu46

E plina literatura ortodoxa de exemple de parinti care s-au ferit sa vada ingeri, tocmai din aceasta cauza. Eu spun doar ca e o idee periculoasa daca o consideram ceva mai mult decat o metafora.

Nu vorbim aici de vedere ingerilor. Suntem in domeniul speculatiilor teologice (teologumene), in care s-au delectat si unii parinti ai bisericii si ganditori crestini din toate epocile. Fiecare sa spuna daca speculatia ajunge prea departe, la fascnatie bolnavicoasa. Atunci da, poate veveni si periculoasa.
Dar nu cred ca e nevoie sa ramanem la nivelul metaforei ca sa fim paziti de pericol.

[iuliu46]

În prealabil postat de Fani71

Nu vorbim aici de vedere ingerilor. Suntem in domeniul speculatiilor teologice (teologumene), in care s-au delectat si unii parinti ai bisericii si ganditori crestini din toate epocile. Fiecare sa spuna daca speculatia ajunge prea departe, la fascnatie bolnavicoasa. Atunci da, poate veveni si periculoasa.
Dar nu cred ca e nevoie sa ramanem la nivelul metaforei ca sa fim paziti de pericol.

Daca este adevarat ca se intampla ceva ciudat in universul nostru, ( ceea ce numim azi "fenomenul ozn " ) atunci cu siguranta ca intr-o zi, noi sau urmasii nostri vom ajunge sa-i cunoastem pe acei alieni, creatori, ingeri ...spune-le cum vrei. Altfel nu ar avea rost manifestarile respective, decat daca ne pregatesc pentru "marele moment". Ramane sa avem fiecare discernamantul necesar pentru a distinge binele de rau.
Repet, daca este adevarat ca exista un asemena fenomen.

[Lucian008]

În prealabil postat de Fani71

Da, la asta ma refeream si eu.

Ideea nu este ca ingerii ar fi delimitati in spatiu in felul fiintelor materiale ca noi, ci ca nu sunt nelimitati de spatiu, ca Dumnezeu.
Observati antinomia. Nu sunt nici limitati, nici nelimitati.
Ideea de care vorbeam eu mai sus insa nu are legatura cu limitarea in apatiu. Repet, ideea este ca Dumnezeu ar fi dat responsabilitate unor ingeri sa aba grija de legile fizicii, facute de El.
Nu vad ce ar fi abureala sau eretic in asta.

Asta cu legile fizicii e noua. A aparut dupa ce am spus eu ca Universul este guverneat de legile fizicii. Afirmatia initiala era ca ingerii se ocupa de planete.
Dar trecem peste, imi si imaginez un inger care se ocupa de legea gravitatiei si unul de forta de frecare. Altul probabil sa tina viteza luminii constanta, altul e cu legea lui Ohm....
Serios, in afara de absurditatea afirmatiei pe ce se bazeaza? Ca asa si eu, daca spun ca Fat-Frumos s-a batut cu zmeul nu este erezie ca nu contrazice invataturile Bisericii, dar nici adevarat nu este.

[Fani71]

În prealabil postat de Lucian008

Asta cu legile fizicii e noua. A aparut dupa ce am spus eu ca Universul este guverneat de legile fizicii. Afirmatia initiala era ca ingerii se ocupa de planete.
Dar trecem peste, imi si imaginez un inger care se ocupa de legea gravitatiei si unul de forta de frecare. Altul probabil sa tina viteza luminii constanta, altul e cu legea lui Ohm....
Serios, in afara de absurditatea afirmatiei pe ce se bazeaza? Ca asa si eu, daca spun ca Fat-Frumos s-a batut cu zmeul nu este erezie ca nu contrazice invataturile Bisericii, dar nici adevarat nu este.

1) Da, mai intai am zis de planete, dar cand tu ai introdus ideea cu egile fizicii, mi-am amintit ca am auzit (citit - la un teolog ortodox, dar nu mai stiu la care: o fi fost Kalistos Ware? Sau Evdokimov? Sau Lossky? Unul dintre ei, cred) si de teoria asta (teologumenul), ca Dumnezeu le-a dat ingerilor in grija ingerilor legile fizicii. Este un lucru care se intampla in mod misterios si numinos si eu una nu mi-as bate joc asa usor de asta. Pe ce se bazeaza? Pe parinti mai vechi, care nu vorbeau de 'legile naturii' pentru ca acest concept, daca nu ma Insel, nu exista in vremea lor; face parte din paradigma de gandire a epocii noastre.
2) Faptul ca Fat frumos s-a batut cu zmeul cred ca este adevarat in alt sens decat cel istoric-materaial. Povestile contin, ca si miturile vechi, un sambure de adevar prin simbolismul pe care il exprima.
3) Nefiind necesar pentru mantuire in general sa credem sau sa stim mai multe despre lucrurile astea, nu te obliga nimeni sa te ocupi de ele; dar pentru mine, personal, si pentru altii (ca de exemplu cea care a lansat acest topic, si ersoana care ii punea intrebari), s-ar putea sa fie 'folositor' pentru mantuire sa ne punem astfel de intrebari si sa gasim astfel de eventuale raspunsuri.

[Lucian008]

În prealabil postat de Fani71

1) Da, mai intai am zis de planete, dar cand tu ai introdus ideea cu egile fizicii, mi-am amintit ca am auzit (citit - la un teolog ortodox, dar nu mai stiu la care: o fi fost Kalistos Ware? Sau Evdokimov? Sau Lossky? Unul dintre ei, cred) si de teoria asta (teologumenul), ca Dumnezeu le-a dat ingerilor in grija ingerilor legile fizicii. Este un lucru care se intampla in mod misterios si numinos si eu una nu mi-as bate joc asa usor de asta. Pe ce se bazeaza? Pe parinti mai vechi, care nu vorbeau de 'legile naturii' pentru ca acest concept, daca nu ma Insel, nu exista in vremea lor; face parte din paradigma de gandire a epocii noastre.

E simplu sa argumentezi asa, nu? Care Sfinti Parinti?

În prealabil postat de Fani71

2) Faptul ca Fat frumos s-a batut cu zmeul cred ca este adevarat in alt sens decat cel istoric-materaial. Povestile contin, ca si miturile vechi, un sambure de adevar prin simbolismul pe care il exprima.

Mai e ceva de comentat?
Dar... parca si aud ca Fat Frumos era Hristos si zmeul era diavolul.

În prealabil postat de Fani71

3) Nefiind necesar pentru mantuire in general sa credem sau sa stim mai multe despre lucrurile astea, nu te obliga nimeni sa te ocupi de ele; dar pentru mine, personal, si pentru altii (ca de exemplu cea care a lansat acest topic, si ersoana care ii punea intrebari), s-ar putea sa fie 'folositor' pentru mantuire sa ne punem astfel de intrebari si sa gasim astfel de eventuale raspunsuri.

Una este sa cauti raspunsunsuri, alta este sa le cauti unde trebuie si alta e sa iti dai cu parerea fara prea multe cunostinte.