Bratari energetice sau superstitie de inalta tehnologie?

[konijiro]

Poate. Dar atunci m-as fi aflat in eroare.

Si cum ti-ai fi dat seama de asta? De unde stii ca nu te afli in eroare acum?

Ah, stiu, daca m-as fi nascut intr-o alta tara, alta religie si erai si tu pe forumul ala si imi spuneai ca daca m-as fi nascult intr-o alta tara si cu o alta religie, as fi facut misto de chestiile astea si eu ti-as fi spus ca atunci m-as fi aflat in eroare, in concluzie indiferent de ce parte as fi, sigur nu am dreptate, doar tu ai.

Din (ne)fericire, gandirea magica e tot gresita, indiferent de zona geografica sau cultura unde se afla "ganditorul".

[iuliu46]

Numai materialismul dialectic ramane la fel de adevarat indiferent de tara si de epoca.

[konijiro]

Numai materialismul dialectic ramane la fel de adevarat indiferent de tara si de epoca.

Cine a zis ceva de materialism dialectic? Sau faci parte din grupul care crede ca daca cineva se indoieste de religie sau de veridicitatea unor afirmatii cu caracter religios, e automat comunist?

[iuliu46]

În prealabil postat de konijiro

Cine a zis ceva de materialism dialectic? Sau faci parte din grupul care crede ca daca cineva se indoieste de religie sau de veridicitatea unor afirmatii cu caracter religios, e automat comunist?

Da, oricine se inregimenteaza sub steagul lui Dawkins mintindu-se ca in felul asta gandeste liber nu e decat un comunist, o oaie cuminte a noii ordini mondiale. Macar Dawkins face si bani din chestia asta.

[konijiro]

Da, oricine se inregimenteaza sub steagul lui Dawkins mintindu-se ca in felul asta gandeste liber nu e decat un comunist, o oaie cuminte a noii ordini mondiale. Macar Dawkins face si bani din chestia asta.

Domnule, va recomand sa cititi un pic despre comunism. Incepeti cu pagina de pe wikipedia. Pentru ca judecand dupa postul de mai sus, folositi cel putin un termen pe care nu il intelegeti.

Si incetati sa folositi comunicatele BOR ca surse unice de informatie. Doar acolo criticii religiei sunt automat comunisti. Comunicate emise de institutia care a colaborat entuziast cu reprezentantii ideologiei pe care acum o infiereaza.

[iuliu46]

În prealabil postat de konijiro

Domnule, va recomand sa cititi un pic despre comunism. Incepeti cu pagina de pe wikipedia. Pentru ca judecand dupa postul de mai sus, folositi cel putin un termen pe care nu il intelegeti.

Si incetati sa folositi comunicatele BOR ca surse unice de informatie. Doar acolo criticii religiei sunt automat comunisti. Comunicate emise de institutia care a colaborat entuziast cu reprezentantii ideologiei pe care acum o infiereaza.

Putem citi impreuna. Putem citi ce scrii tu :

"Tot ar trebui sa dovediti ca dumnezeul vostru e responsabil de creatie."
Cui trebuie sa dovedim ceva si de ce ? Cand spui ca un om "trebuie " sa faca un anumit lucru inseamna ca deja ai o anumita viziune despre ce trebuie sa faca fiecare. La fel intalnim si la Dawkins de multe ori aceeasi exprimare. Ori un necomunist i-ar lasa pe oameni in pace si si-ar da seama ca nimeni nu ar trebui sa faca nimic.

[konijiro]

Cui trebuie sa dovedim ceva si de ce?

Cui? Celor carora le explicati ca fara educatie religioasa in scolile de Stat nu se poate, de pilda. Ar fi un inceput. Sau celor care vor mai putini bani catre constructia de biserici, si mai multi catre scoli. Sau celor care sustin ca BOR ar trebui sa inceapa sa plateasca taxe pentru afacerile pe care le are.

De ce? Pentru ca e de bun simt. Daca ceri ca anumite politici sau masuri sa fie implementate in numele unei ideologii sau religii, e de la sine inteles ca ar fi de bun simt sa te deranjezi sa dovedesti ca fundamentele respectivei religii sau ideologii sunt reale, adevarate si documentate.

Cand spui ca un om "trebuie " sa faca un anumit lucru inseamna ca deja ai o anumita viziune despre ce trebuie sa faca fiecare.

Poti sa faci diferenta intre un caz particular si unul general? In mod evident nu. Citatul respectiv face parte dintr-o discutie despre teoria evolutiei, nu despre cum "cred eu sau Dawkins ca fiecare om de pe Pamant trebuie sa se nasca, sa traiasca, si sa moara." Intelegi diferenta?

Si iar, in disputa asta evolutie <->creationism, e de bun simt sa vii de acasa cu cel putin la fel de multe dovezi pe cat ceri taberei adverse. Si sa nu te simti jignit atunci cand partea adversa nu inghite totul pe nemestecate, si are tupeul sa te mai si intrebe cate ceva.

A cere dovezi pentru niste afirmatii cu caracter extraordinar e comunism? Serios? Dupa cum spuneam, folosesti un termen pe care nu il intelegi.

Ori un necomunist i-ar lasa pe oameni in pace si si-ar da seama ca nimeni nu ar trebui sa faca nimic.

Istoric vorbind, Biserica e probabil cea mai activa institutie cand vine vorba de a le spune altora ce si cum sa faca. Nastere, viata, moarte, sex, dragoste, ura, vinovatie, educatie - Biserica are ceva de spus despre toate astea. Si nu la modul recomandare, ci sub amenintarea Iadului etern.

Folosind definitia ta, cine e comunistul aici? Dawkins si altii ca el, care indeamna oamenii sa isi puna intrebari, sa gandeasca de capul lor, si sa ia decizii informate pe cat posibil, sau biserica crestina, conform careia pacatuiesti si cand gandesti "necurat"? Orwell s-ar fi prapadit de ras....

[DragosP]

Ai grijă să n-o pătesti tu.

[iuliu46]

În prealabil postat de konijiro

Cui? Celor carora le explicati ca fara educatie religioasa in scolile de Stat nu se poate, de pilda. Ar fi un inceput. Sau celor care vor mai putini bani catre constructia de biserici, si mai multi catre scoli. Sau celor care sustin ca BOR ar trebui sa inceapa sa plateasca taxe pentru afacerile pe care le are.

Dar asta deja inseamna ca tu crezi ca un copil ar trebui sa invete doar ceva anume. Macar crestinii astia cat sunt ei de inapoiati nu iti increstineaza tie copiii cu forta. Tu de ce nu ii lasi pe ai lor in pace sa invete ce vor ?
Sau de ce neaparat sa iei bani de la biserici ca sa faci mai multe scoli ? De ce nu ceri statului sa opreasca din furturi si sa faca mai multe scoli ? De ce neaparat pui in antiteza biserica si scoala ? Crestinii nu platesc taxe ? Poate banii tai ii fura Ponta sau Basescu si banii mei se duc la biserica.
Pe ce criteriu organizezi tu lucrurile ? Adica intai sa faca statul ceea ce e important pentru mine si abia apoi, daca mai raman bani... ?

În prealabil postat de konijiro

De ce? Pentru ca e de bun simt. Daca ceri ca anumite politici sau masuri sa fie implementate in numele unei ideologii sau religii, e de la sine inteles ca ar fi de bun simt sa te deranjezi sa dovedesti ca fundamentele respectivei religii sau ideologii sunt reale, adevarate si documentate.

Daca marea majoritate a oamenilor crede ca morala crestina e sanatoasa atunci statul nu poate fi impotriva cetatenilor. Daca Dumnezeu nu exista atunci a crede in El e la fel cu a crede in orice alt tip de poveste, a crede ca oamenii trebuie sa fie buni, sa plateasca taxe, sa se supuna legilor etc. De vreme ce nu sunt scrise in piatra de vreun supraom sunt toate niste povesti. Fiecare isi alege povestea in care crede. Sigur ca lumea merge inainte si lucrurile se vor schimba, si crestinii stiu asta la fel de bine ca si tine. Dar nu inseamna ca e normal ce se intampla. Nu e normal ca o minoritate sa puna pumnul in gura majoritatii si sa-si clameze dreptul ei la diferenta in acelasi timp in care incalca dreptului majoritatii la diferenta. Daca moralitatea se schimba in timp atunci ar trebui ca totul sa fie permis, dar absolut totul. Pentru ca poate peste 100 de ani o sa fim intr-atat de destupati la minte incat sa facem sex cu animale sau sa ne mancam intre noi.

În prealabil postat de konijiro

Poti sa faci diferenta intre un caz particular si unul general? In mod evident nu. Citatul respectiv face parte dintr-o discutie despre teoria evolutiei, nu despre cum "cred eu sau Dawkins ca fiecare om de pe Pamant trebuie sa se nasca, sa traiasca, si sa moara." Intelegi diferenta?

Si iar, in disputa asta evolutie <->creationism, e de bun simt sa vii de acasa cu cel putin la fel de multe dovezi pe cat ceri taberei adverse. Si sa nu te simti jignit atunci cand partea adversa nu inghite totul pe nemestecate, si are tupeul sa te mai si intrebe cate ceva.

A cere dovezi pentru niste afirmatii cu caracter extraordinar e comunism? Serios? Dupa cum spuneam, folosesti un termen pe care nu il intelegi.



Istoric vorbind, Biserica e probabil cea mai activa institutie cand vine vorba de a le spune altora ce si cum sa faca. Nastere, viata, moarte, sex, dragoste, ura, vinovatie, educatie - Biserica are ceva de spus despre toate astea. Si nu la modul recomandare, ci sub amenintarea Iadului etern.

Folosind definitia ta, cine e comunistul aici? Dawkins si altii ca el, care indeamna oamenii sa isi puna intrebari, sa gandeasca de capul lor, si sa ia decizii informate pe cat posibil, sau biserica crestina, conform careia pacatuiesti si cand gandesti "necurat"? Orwell s-ar fi prapadit de ras....

Biserica le spune celor care vor sa auda. Comunistul e cel care fredoneaza " Imagine " si viseaza cum ar fi sa traiasca intr-o lume in care toti sa gandeasca la fel ca el. Imagine a world without atheists.

[konijiro]

Dar asta deja inseamna ca tu crezi ca un copil ar trebui sa invete doar ceva anume.

Doar eu? Tu nu? Nu avem toti o parere despre asta? De-asta exista o programa scolara. De-asta se si fac eforturi pentru a proteja copiii de lucruri considerate daunatoare, gen scene violente la televizor.

Macar crestinii astia cat sunt ei de inapoiati nu iti increstineaza tie copiii cu forta.

Nu? Dar educatia religioasa (ortodoxa) predata la modul confesional in scolile de Stat ce e? Si nu imi spune ca e optionala, ca asta nici macar gluma nu mai e.

Daca esti parinte, si esti ortodox, nici macar nu ai optiunea de a alege ce sa ii explici copilului tau despre ortodoxie, si mai ales cand. Si nu pot decat sa iti urez success atunci cand copilul tau va intra pe mana unui profesor de religie ortodoxa taliban, care ii va explica pustiului tau de 6 ani cum va arde in focurile iadului daca nu se roaga in fiecare zi.

Tu de ce nu ii lasi pe ai lor in pace sa invete ce vor ?

Cine a zis ca nu ii las?

Sau de ce neaparat sa iei bani de la biserici ca sa faci mai multe scoli ? De ce nu ceri statului sa opreasca din furturi si sa faca mai multe scoli ? De ce neaparat pui in antiteza biserica si scoala ? Crestinii nu platesc taxe ? Poate banii tai ii fura Ponta sau Basescu si banii mei se duc la biserica.

BOR produce bani prin afacerile pe care le are (pe care nu plateste un cent impozit) si primeste donatii. Nimeni nu stie exact cati bani fac, ca doar nu ii putem acuza de transparenta, dar saraci nu sunt.

Sistemul de invatamant nu produce bani, si depinde exclusiv de finantare de la Stat. Nimic exceptional aici, niciunde in lume beneficiile unui sistem de invatamant nu sunt masurate in profit financiar.

Sistemul de invatamant e clar subfinantat: salariile profesorilor sunt mizere, avem scoli fara incalzire si a venit iarna, avem copii la sate care nu pot merge la scoala pentru ca satul lor nu mai are scoala. Si parintii nu isi permit sa ii trimita pana la scoala din cel mai apropiat oras.

Sa cer eu Statului sa se opreasca din furturi? Asta e solutia ta? Ia incearca tu - ia vezi, te asculta cineva?
Am alta idee, insa: de ce nu o face BOR, standardul de moralitate al natiunii? Politicienii oricum se inghesuie sa ii pupe in fund pe preoti de fiecare data cand au ocazia, de ce nu isi asuma BOR treaba asta? Oare pentru ca sunt la fel de corupti ca si politicienii?

Pun Biserica si scoala in antiteza pentru ca unii au primit mult prea multi bani (cu toate ca au surse alternative de finantare), iar altii (care sunt dependenti 100% de Stat) mult prea putini. Sunt doua extreme.

Indiferent cat fura sau nu politicienii, resursele financiare ale unui Stat sunt limitate, indiferent de Stat. Bani mai putini la BOR (care face oricum bani) inseamna fonduri mai mari, disponibile pentru altceva. Pentru domenii grav subfinantate, gen educatie sau sanatate.

Crestinii nu ar trebui sa plateasca taxe catre Stat, care sunt dupa aia distribuite Bisericii. Crestinii ar trebui sa plateasca taxele bisericii direct cultei de care apartin, si doar daca vor asta. Asta ar rezulta in disparitia legaturii profund corupte intre Biserica si Stat, si BOR ar deveni mult mai activa, pentru ca deh, ar trebui sa convinga oamenii sa cotizeze, nu sa se bucure de bani luati cu japca, de Stat, prin impozitare.

Pe ce criteriu organizezi tu lucrurile ? Adica intai sa faca statul ceea ce e important pentru mine si abia apoi, daca mai raman bani... ?

Daca trebuie sa te conving ca educatia si sanatatea sunt bazele viitorului unei tari, atunci nu cred ca avem ce discuta. Statul a facut DEJA ce e important pentru TINE: aveti biserici cate nu puteti numara, educatie religioasa in scoli cu profesori platiti de Stat, personal BOR platit de Stat, ce altceva mai vrei? Nu crezi ca e cazul sa se finanteze si alte lucruri in tara asta?

Daca marea majoritate a oamenilor crede ca morala crestina e sanatoasa atunci statul nu poate fi impotriva cetatenilor.

Marea majoritate a oamenilor (inclusiv cei ortodocsi) nu au nici cea mai vaga idee despre crestinism, morala crestina, etc. Stiu ca de Paste si Craciun sunt zile libere, se mananca si se bea, si cam atat.

Si chestiile alea "sanatoase" din morala nu au de a face cu crestinismul. Sunt universale, mai mult sau mai putin.

Daca Dumnezeu nu exista atunci a crede in El e la fel cu a crede in orice alt tip de poveste, a crede ca oamenii trebuie sa fie buni, sa plateasca taxe, sa se supuna legilor etc. De vreme ce nu sunt scrise in piatra de vreun supraom sunt toate niste povesti. Fiecare isi alege povestea in care crede.

Problema e ca voi ati ales o poveste, si acum vreti sa o impuneti si altora (vezi religia in scoli). In numele "povestii" respective BOR cere bani tot mai multi: ba pentru biserici, ba pentru salarii, ba pentru CN, alt proiect faraonic si perfect ridicol.
Nu as avea nici o problema daca povestea din capul tau sau a altora te afecteaza pe tine, si pe restul care cred in ea. Dar cand ne afecteaza pe toti, asta e deja alta problema.

Pe langa asta, nu ai nevoie de "povesti" pentru ca oamenii sa se comporte civilizat. Exista Codul Penal.