Postul negru

[Florin-Ionut]

Sophia,

Diferența dintre postul cu apă și orice dietă în care ceva-ceva consumi din cînd în cînd constă în faptul că după 2-3 zile ți se schimbă metabolismul și nu-ți mai este foame. De aceea postul nu este o înfometare continuă cum le pare la prima vedere celor ce aud prima oară de așa ceva. Eu am încercat de patru ori și voi mai posti, deoarece m-am bucurat de beneficiile acestui tratament natural.

Cei cu anorexie încearcă să mănînce și nu pot procesa hrana, dar ideea e că mănîncă puțin, ceva acolo. De aia ei nu intră în ketoză în a treia zi și probabil că sistemul lor digestiv s-ar repara dacă l-ar pune pe pauză o vreme. Merită de cercetat dacă știți persoane ce suferă de problema asta, Internetul e la dispoziție.

Nici eu nu știam că și copiii pot posti de la mîncare. Dar e logic și firesc, altfel în regim de supraviețuire copiii ar muri primii după cîteva zile de nemîncare. Evident că se hrănesc cu resursele proprii, mai întîi cu grăsimi, apoi cu țesuturile neesențiale și la urmă de tot cu mușchii. Tot în cartea asta autorul zice undeva că și nou-născuții pot trăi mai mult de 18 zile fără hrană - probabil se referă la situații concrete. Dar nu putem generaliza pentru toți copiii o anumită limită, doar sînt diferiți de la caz la caz.

Cît despre acel copil ce a scăpat de poliomielită prin post - pentru mine este foarte plauzibil. El a ajuns la faza de piele și os după multă vreme de nemîncare, cred că a fost supravegheat de profesioniști care au știut cum să facă tranziția la post, cînd să-l întrerupă și cum să revină la mîncare. Oricum, știu că pentru cineva care nu a postit niciodată, prima sesiune nu are voie să depășească 10 zile, parcă din cauza eliminării prea bruște a toxinelor. Dar în cazul unui copil probabil că sistemul lui nu e atît de otrăvit ca al unui adult și atunci poate că reușește din prima mai mult de 10 zile.

[AlinB]

Pentru orice om exista un prag peste care postul negru devine autodistructiv si anume, acela in care corpul nu mai poate consuma tesut gras/muscular pentru auto-sustinere si incepe sa consume din organele vitale.
Dar asta nu inseamna ca nu poate ceda si mai repede daca exista deja carente serioase (vitamine, minerale) sau boli incompatibile cu postul negru.

La o cautare rapida n-am gasit nimic nici pro nici contra in sensul de a confirma/infirma realitatea acestui caz.

Este destul de incredibil, chiar si pentru cineva care a tinut post negru pe o perioada mai indelungata si a beneficiat de pe urma efectelor lui de ordin medical.

Nu cred ca in ziua de azi experimentul se poate repeta fara a trebui sa se confrunte cu rigorile legii.

Pacat ca prostii ca homeopatia au o atat de mare audienta si lucruri atat de simple cum e postul negru care pot ajuta cel putin in cazurile deloc rare de supra-ponderabilitate pentru care se apeleaza uneori la proceduri f. costisitoare si chiar riscante si cu rezultate nu neaparat certe cum e bypass -ul gastric sunt ignorate de mediul medical.

Dar probabil, ca de obicei, banii vorbesc desi la o adica si din asta se poate face bani, monitorizarea pacientilor cu riscuri de sanatate in timpul postului negru poate fi destul de banoasa dar probabil nu aduc asa multi bani si asa repede cu investitii minime cum o fac homeopatia sau interventiile chirurgicale de mai sus, de altele ce sa mai vorbim.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Dar probabil, ca de obicei, banii vorbesc desi la o adica si din asta se poate face bani, monitorizarea pacientilor cu riscuri de sanatate in timpul postului negru poate fi destul de banoasa dar probabil nu aduc asa multi bani si asa repede cu investitii minime cum o fac homeopatia sau interventiile chirurgicale de mai sus, de altele ce sa mai vorbim.

Deschidem o clinică privată? Am înţeles că astfel de sanatorii sînt superscumpe şi totuşi au clienţi...

[AlinB]

Riscant.
In timp ce escrocheria numita homeopatie defileaza cu acte in regula, postul negru s-ar putea sa intre in colimatorul legii.
Nu stiu in ce masura cei cu bani ar recurge la asa ceva, dar oricum poate fi o idee buna.

[sophia]

Totusi nu m-am lamurit: de ce mor anorexici?
Am inteles ca totusi nu mananca nimic. La un moment dat trebuie pusi (cu forta) perfuzii.

La fel ma intreb cu cei care fac greva foamei. Cate zile rezista? Nu prea multe.
La fel cei care rezista la diverse calamitati (cutremur de ex.) si sunt gasiti peste zile fara apa si hrana. Cat rezista?

Pe urma cum poti sa spui ca dieta asta (eu nu o numesc post, ca Dumnezeu nu a lasat asa ceva) nu este infometare. Chiar asta este. Lipsa hranei.

Alta nelamurire - se spune ca organismul consuma rezervele lui. Si daca nu are, sau ii lipsesc lucruri vitale?
Eu cred ca trebuie vazut mai intai organismul, verificat bine. Sunt oameni care au probleme in metabolizarea unor substante: zahar, fier, calciu, magneziu etc. si in stare de alimentatie normala.
La aia din ce se mai hraneste organismul? Cum si le procura?
Cred ca depinde mult si de metabolismul organsimului. Unii au arderi puternice (sis sunt mereu slabi), altii slabe (si sunt mereu grasi).

Organsimul are niste mecanisme, o functionare. Am citit un pic in lucrarea din link sa vad ce fac celelalte organe: cica totusi mai functioneaza din cand in cand (mai ai scaun, la rinichi nu m-am uitat).

Dar mie cel mai greu mi se pare cu stomacul. Ca atunci cand nu mananci, simti primul lucru durerea/usturimea stomacului care freaca in gol. Si nu-mi inchipui cum isi opresc organele functionarea. Asta nu inteleg.

Si cum rezista creierul nealimentat? Lui ii trebuie niste substante si hrana.

In fine, o groaza de intrebari.

Din ce am auzit si eu exista deja doua posibilitati:

1. Centre/sectii in spitale unde oamenii se interneaza pe perioada dietei, ca sa fie supravegheati. Dar ei consuma totusi lichide: sucuri, ceaiuri, supe.

2. Centre/sectii in spitale unde oamenii obezi tin dieta stricta. Aici insa nu am informatii. Cred ca sunt alimentati numai artificial (prin perfuzii).
Cum face stomacul, cum fac organele? Nu stiu.

[vsovivivi]

Îngeromul are 3 trupuri: duhovnicesc, sufletesc şi trupesc... şi a fost făcut să stea liniştit şi să fie veşnic viu şi dacă iubeşte curat şi vrea cu adevărat să se şi desăvârşească atunci să lucreze cu înţelepciune asemenea Domnului, căci cu cine te asemeni pe acela iubeşti şi copil al aceluia devii, iar dacă mai şi asculţi porunca Lui cu supunere totală devi un fiu bun, un Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat.

Trupul se îmbolnăveşte când îngeromul păcătuieşte şi ascunde apoi cu frică şi viclenie şi la urmă se făţărniceşte de tot şi devine exact ca un pom al binelui.. şi al răului... şi dacă nu mai vrea să se schimbe ci doar deznădăjduieşte speculând cu un ochi la neputinţa schimbării şi cu un ochi la prostia de care a dat dovadă slujind blestemul şi idolii şi superstiţiile blestemului satanicesc, atunci el nu-şi mai oferă nicio şansă şi cu mare cruzime se sinucide grozăvindu-se fără să ştie ce face sperând să-i fie socotit gestul egoist ca o eroică împlinire a mândriei şi demnităţii stăpânirii sale.

Şi aşa îngeromul vrând să stăpânească pe alţii ca să fie stăpânit de păcat ajunge jumătate bun şi jumătate rău şi egoist... şi devine astfel o ispită ambulantă bănuitoare şi sipismaşe ce se aprinde uşor la răzbunare şi la ameninţări fiind gata să moară cu tine de gât cu nepăsare, căci cine poate mânca un sfruct jumătate stricat şi cu vierme şi jumătate sănătos şi dulce? Doar sabia te mai poate mânca, săbiţa, cuţitul şi bisturiul... fie el cu laser sau cu microscop atomic şi nuclear.

Iar dacă merge el la doctorul de duh, de suflet sau de trup, ce să facă cu el? Să-l taie în două? Ce să facă medicul?

Şi dacă moare pe drum şi cheamă pe Domnul la judecată... ce să facă cu el Dumnezeu, unde să-l pună: în rai sau în iad? Ce să facă Dumnezeu?.. să-l taie în două?

Deci atunci când posteşti duhovniceşte (la mândria blestemului, la slavă deşartă şi la aruncarea vinei ca să scapi de judecată), sufleteşte (la ispitele făţărniciei şi la mituirile plăcerilor cruzimii, iar trupeşte (la poftele rele şi pătimaşe şi la munca în zadar pentru a stăpânii pe alţii în timp ce te stăpâneşte păcatul şi apoi satana gLumii) se întâmplă o minune dăruită de Dumnezeu astfel că nemai având virusul, demonul, dracul, năravul, satana ce să pape, nemai având sursa de blestem la cherem ca să se distreze batjocurind ce să facă?.. cu siguranţă se usucă mai repede decât partea bună care a mai rămas în tine şi care se hrăneşte cu binecuvântarea Tatălui Ceresc... şi dacă se usucă partea rea, partea aia bolnavă, atunci puterea binecuvântării ajută cu siguranţă partea bolnavă ca să se vindece, să-şi revină, şi să trăiască din nou fericită în Lumină.

Postul negru presupune pocăinţă sinceră şi să stai neclintit în dragoste tainică, umilă şi credincioasă... iar rugăciunea este pentru ca nu cumva să te păcălească ispititorul şi să te desparţi de binefăcătorul tău ceresc credulizând în minciuni şi bănuiel ca să poţi să te tămăduieşti prin credinţa necredincioasă sau prin superstiţia în blestem ca un încremenit în lepădare şi nepăsare... lepădare de nevinovatul care este ispitit peste puterile lui ca să cadă în păcat, în inversarea minciunilor şi tainelor, în sminteală, în rătăcire, în pierzanie.

Rugăciunea, oricât de săracă şi proastă ar fi ea, este totuşi cea mai simplă şi umilă cale de a fi permanent împreună cu Dumnezeu.

[AlinB]

Mai vsovivivi, te rog frumos, nu mai polua topicul asta.

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Totusi nu m-am lamurit: de ce mor anorexici?
Am inteles ca totusi nu mananca nimic. La un moment dat trebuie pusi (cu forta) perfuzii.

Anorexicii au o problema de ordin psihic, nu stiu cand sa se opreasca.
anorexia <> post negru.

Desi sunt persoane care se apuca de post negru si pot avea problema asta - ca nu stiu unde sa se opreasca, nici cand apar simptome severe, dorind sa slabeasca mai mult sau "sa se dezintoxice" confundand semnalele unui stres maxim al organismului, impins peste limite, cu "simptomele dezintoxicarii".

La fel ma intreb cu cei care fac greva foamei. Cate zile rezista? Nu prea multe.
La fel cei care rezista la diverse calamitati (cutremur de ex.) si sunt gasiti peste zile fara apa si hrana. Cat rezista?

Depinde, am inteles ca recordul este in jur de 90 zile.
Depinde de cate rezerve de grasime au, ce probleme de sanatate mai au daca au.

Pe urma cum poti sa spui ca dieta asta (eu nu o numesc post, ca Dumnezeu nu a lasat asa ceva) nu este infometare. Chiar asta este. Lipsa hranei.

Cum nu? Postul negru este in traditia Bisericii.
Dar tu nu poti sa-l tii nici pe cel vegan, asa ca iti inteleg dificultatea de a-l intelege pe asta ...

Alta nelamurire - se spune ca organismul consuma rezervele lui. Si daca nu are, sau ii lipsesc lucruri vitale?

Apar problemele.
De asta postul negru ar trebui monitorizat medical sau in orice caz, facut cu cap.

Dar mie cel mai greu mi se pare cu stomacul. Ca atunci cand nu mananci, simti primul lucru durerea/usturimea stomacului care freaca in gol. Si nu-mi inchipui cum isi opresc organele functionarea. Asta nu inteleg.

Asta e un mit de la babutele cu burtica care in viata lor n-au tinut macar o zi de post negru. La barbati am vazut mai mica opozitie fata de ideea de post negru, asta nu ca n-ar fi femei care sa tina zeci de zile de post negru.

Stomacul nu "se freaca in gol" niciodata. Muschii actioneaza doar in masura in care primeste in care primeste hrana cat de cat solida.
Secretii gastrice se produc insa si fara harana solida (dar in cantitate mica) in masura in care are un "program" sau exista un stimulent gustativ, olfactiv sau chiar imaginatia intr-o anumita masura.
Dupa 2-3 zile de nealimentare isi opreste cvasi-complet functionalitatea si incepe sa isi reduca dimensiunile (se strange).

Si cum rezista creierul nealimentat? Lui ii trebuie niste substante si hrana.

Foloseste in majoritate cetonele rezultate din procesarea rezervelor de grasime si o mica parte de glucoza rezultata din procesarea tesutului muscular.

1. Centre/sectii in spitale unde oamenii se interneaza pe perioada dietei, ca sa fie supravegheati. Dar ei consuma totusi lichide: sucuri, ceaiuri, supe.

Pot sa consume si doar apa.
Exista si o dieta bazata exclusiv pe sucuri de legume, radacinoase (exclus fructe care contin zaharuri).

2. Centre/sectii in spitale unde oamenii obezi tin dieta stricta. Aici insa nu am informatii. Cred ca sunt alimentati numai artificial (prin perfuzii).

Nu exista asa ceva.

In cazul obezilor ori sunt trecuti la dieta severa - shake -uri proteice + vitamine, saruri care asigura doar un minim de calorii + nutrienti strict necesari ori se recurge la operatii asupra stomacului: este redus in dimensiune sau este umplut cu un balon (si ramane putin spatiu pentru mancare) sau este strans cu un inel (si iarasi, incape mai putina mancare).
Insa nu e o solutie sigura 100%, poti slabi rapid (si pielea se lasa) si te poti ingrasa ulterior la loc sau mai mult (chiar mancand putin dar cu multe calorii gen bauturi cu zahar, dulciuri, grasimi).

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Postul negru este in traditia Bisericii.

Din cîte am înțeles, deși prin calendare nu mai apar ca zile de post negru, avem:

5 ianuarie - Ajunul Bobotezei
primele 5 zile din Postul Paștilor
Vinerea și Sîmbăta dinainte de Înviere
29 iunie - ajunul Tăierii capului Sfîntului Ioan Botezătorul
14 septembrie - Înălțarea Sfintei Cruci
24 decembrie - ajunul Nașterii Domnului

Măcar atît și tot ar fi vreo 10 zile pe an.