Prietena mea este sectanta

[Mihailc]

În prealabil postat de ovidiu b.

Aș vrea totuși să știi că dansul este o practică păgână care nu are nici o legătură cu viața creștină autentică.

Cred că te-ai cam grăbit când ai scris propoziţia de mai sus, poate înainte era bună o pripeală gânditoare .

Nu vreau sub niciun chip să fac apologia dansului. Ca orice limbaj universal, este neutru etic şi proteiform, adică capătă forma şi traduce în gest afectivitatea celui care exprimă prin el ceea ce simte. În bună măsură, dansul este revelator, fiindcă arată în afară nişte mişcări ale sufletului, transmite trăiri semnificative, măsoară temperatura lăuntrică într-o gradaţie mai mult sau mai puţin inteligibilă.

Poate o să vă miraţi, dar Biserica nu respinge acest idiom mai vechi decât culturile, aşa cum nu respinge niciun limbaj din patrimoniul umanităţii, din cele în măsură să medieze relaţii, să-i aducă pe oameni în starea de comuniune. Bunăoară, în slujba Utreniei, când citim psalmii 149 şi 150, observăm că dansul face parte din gesturile doxologice prin intermediul cărora cosmosul celebrează măreţia lui Dumnezeu cea de necuprins cu mintea.

La slujba cununiei, creştinii cântă troparul "Isaie, dănţuieşte; Fecioara a avut în pântece şi a născut Fiu pe Emmanuel, pe Dumnezeu şi Omul; Răsăritul este numele Lui, pe Care slăvindu‑L, pe Fecioara o fericim.", în timp ce protagoniştii principali ai tainei, dănţuiesc şi ei ţinându-se de mâini ca într-o horă în jurul pristolului (odinioară), astăzi în jurul unei mese din mijlocul pronaosului care simbolizează masa altarului, bucurându-se împreună cu Isaia profetul de întruparea Cuvântului.

Deci, nu limbajul (dansul), ci conţinutul limbajului (mişcarea sufletească) face diferenţa calitativă, aşa cum se întâmplă (şi) în cazul muzicii, poeziei, erosului etc.

Să ne înţelegem bine, observaţiile de mai sus nu conduc sub nicio formă la concluzia că dansul este obligatoriu sau că avem dezlegare la dezmăţ! Dacă eşti convins că ai o trăire profundă de transmis, dacă trăirea tradusă în gest are legătură mai degrabă cu ceva roade ale Duhului Sfânt lucrătoare în tine şi nu cu faptele firii pământeşti, dansează! Dacă nu, nu!

În prealabil postat de Mihailc

Cred că te-ai cam grăbit când ai scris propoziţia de mai sus, poate înainte era bună o pripeală gânditoare.

Ai dreptate în ceea ce privește observația mea, trebuia să fac o referire mai clară la tipul de dans pe care Florin îl agreează, nu am fost destul de clar (mea culpa).

Înainte de scrie chiar citisem un articol despre dansul liturgic: http://www.crestinortodox.ro/liturgi...xa-119921.html.
Greșala mea a fost că am crezut că se subînțelege că fac referire la acest tip de dans: http://www.youtube.com/watch?v=gqSk4...yer_detailpage, căruia de altfel i-am dat reply. Oricum exprimarea în sine a fost puțin forțată și accept corecția cuvenită.

[Mihailc]

În prealabil postat de ovidiu b.

Ai dreptate în ceea ce privește observația mea, trebuia să fac o referire mai clară la tipul de dans pe care Flovins îl agreează, nu am fost destul de clar (mea culpa).

Înainte de scrie chiar citisem un articol despre dansul liturgic: http://www.crestinortodox.ro/liturgi...xa-119921.html.
Greșala mea a fost că am crezut că se subînțelege că fac referire la acest tip de dans: http://www.youtube.com/watch?v=gqSk4...yer_detailpage, căruia de altfel i-am dat reply. Oricum exprimarea în sine a fost puțin forțată și accept corecția cuvenită.

Bun articolul, nu ştiam de el, cu multe completări binevenite. Sigur că expresia "dans liturgic" restrânge semnificativ aria fenomenului la cultul propriu-zis, însă liturgicul nu se limitează totuşi la desfăşurarea tipikonului... e destul de vehiculată expresia "liturghia de după liturghie", o sugestie profundă că viaţa persoanei în toate aspectele ei este inundată de liturgic, chiar şi cele mai aparent profane acte existenţiale. Probabil aici identificăm una dintre cele mai dureroase pierderi ecleziologice contemporane, faptul că pentru mulţi dintre noi viaţa liturgică se opreşte la uşa bisericii sau continuă strict formal şi tehnic printr-un soi de ritualizare a vieţii private.
Articolul totuşi pare să nu ţină seama de faptul că cultul ortodox actual este o sinteză mai nouă cristalizată în mediul monahal, în mare parte la Lavra Sfântul Sava din Ierusalim, dar şi la Constantinopol. Cultul ortodox bizantin vechi, din care s-au păstrat destul de puţine elemente, era mult mai dinamic decât ne putem imagina astăzi, era multă mişcare în biserică, de la procesiuni colective şi până la participarea corpului la rugăciune, ovaţii, dialoguri reale între cler şi popor etc. Cel mai probabil un ortodox niţeluş habotnic din secolul XXI s-ar regăsi cu greu sau nu s-ar regăsi deloc într-un ortodox, să-i zicem obişnuit, din secolul VI.
Aşa-zisa "distracţie" din zilele noastre, după cum se vede şi în filmuleţul acela de pe youtube, este doar o replică crispată a veseliei de altădată de la ospeţe, o încercare de defulare colectivă nereuşită, din care lipseşte bucuria...îmi aduce aminte de baletul proletcultist de vremea lui Ceauşescu.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihailc

Aşa-zisa "distracţie" din zilele noastre, după cum se vede şi în filmuleţul acela de pe youtube, este doar o replică crispată a veseliei de altădată de la ospeţe, o încercare de defulare colectivă nereuşită, din care lipseşte bucuria...îmi aduce aminte de baletul proletcultist de vremea lui Ceauşescu.

Mda, bine punctat.
E de multe ori o chestiune de norma sociala, de spectacol, nu de comuniune in adevaratul sens al cuvantului.

[Florinvs]

În prealabil postat de AlinB

Mda, bine punctat.
E de multe ori o chestiune de norma sociala, de spectacol, nu de comuniune in adevaratul sens al cuvantului.

Acuma probabil (vorba aia, doar suntem barbati!), majoritatea colegilor de pe acest forum cred ca macar o data tot ati fost la o petrecere sau un chef. Si cand incepea formatia sa cante, doar tot ne-am ridicat de la masa si am luat partenera la dans- fie la unul mai "romantic"" gen blues, fie la unul mai "saltaret"" gen o hora sau o sarba sau o "brasoveanca""!

V-as recomanda sa ascultati cum canta formatia "Trandafir de la Moldova"" din Husi, sau orchestra lui Nicolae Botgros cu lautarii sai din Chisinau, sau acele cantece a lui Stefan Banica senior (""La nea'' Fane incurca lume""), Gica Petrescu (""Ion, Ionelule"") sau Jean Constantin (""Noi cantam la mititei/din Ovidiu in Tomis 3""). Inainte de 1990 asta era si un mare avantaj: fiecare restaurant aveea si o formatie muzicala, iar in zilele libere (duminica, 1 mai, 23 august, sau dupa un meci de fotbal), lumea aveea unde sa se destinda- cu 100 de lei (la un salariu de cca 2500 lei/luna)- serveai o masa copioasa, inclusiv vinul si bacsisul ospatarului si lautarului.

Iar daca este vorba de "comuniune"", ce ""comuniune"" (vorbesc de relatiile inter-umane) poate fi mai placuta decat atunci cand dansezi un blues sau faci dragoste cu femeia iubita, ori atunci cand dansezi o hora sau o sarba- dar sa fie asa ca la Moldova cu "strigaturi"" si "chiuit"" ?!
Atunci chiar ca nu stai sa te mai intrebi -da'' oare ce religie o fi avand cea cu care dansezi un blues ori cel cu care te-ai prins in hora!
Faptul ca faci aceste lucruri cu o persoana de alta religie sau atee, nu are cum sa-ti schimbe tie convingerile religioase, deoarece in acele situatii doar nu discuti chestiuni religioase!

[Florinvs]

Si ca sa exemplific concret:

-Melodii romantice, de dansat in doi:

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=pESzTwdzW44

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=aBySGqJ3itY

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=yLZL__avrWM

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=urj_wYQv_0Y


Sau:

-https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Dcx8IYNg_Ac
(""Tomis Junior- Am acasa o fetita/frumoasa ca o zeita"")

-https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AWy7YD2Y05M
(""Fetele lui tata- ""N-am muncit pentru avere/ci pentru fetele mele")

[Florinvs]

-Si de petrecere:

https://www.youtube.com/watch?featur...pqNarJ8#t=2327
(""De te uiti in ochii mei/n-ai sa stii cat ai sa bei/cantece, povesti si glume/pana maine in zori de zi/la nea'' Fane incurca lume""). Cam asa era atmosfera sociala in Romania anilor 70'.

În prealabil postat de Florinvs

Atunci chiar ca nu stai sa te mai intrebi -da'' oare ce religie o fi avand cea cu care dansezi un blues ori cel cu care te-ai prins in hora!
Faptul ca faci aceste lucruri cu o persoana de alta religie sau atee, nu are cum sa-ti schimbe tie convingerile religioase, deoarece in acele situatii doar nu discuti chestiuni religioase!

Care convingeri religioase să-ți schimbe? Cele care îți lipsesc?

[Florinvs]

În prealabil postat de ovidiu b.

Care convingeri religioase să-ți schimbe? Cele care îți lipsesc?

Cu tot respectul, insa nu cred ca aveti de unde sa stiti dumneavoastra (doar nu am discutat nicioadata intre 4 ochi), cat de puternica sau nu este credinta mea ortodoxa!