Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 09.10.2013, 02:00:57
stireana stireana is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.08.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 128
Implicit

Tț! Da' ce te faci că unii au cantoane, alții raioane? Primii au cancelar, ceilalți prim-ministru?

Daaa, altfel teoria ta ar fi mers la fix, da' așaaaa...
Reply With Quote
  #2  
Vechi 09.10.2013, 09:00:25
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Intreg teritoriu cuprins intre raurile Prut, Nistru, Ceremus si Marea Neagra apartine de drept Romaniei, iar granitele corecte ale Romaniei sunt cele existente in anul 1938!
Nu exista "popor moldovenesc"" sau ""limba moldoveneasca"" (acestea sunt doar inventii a propagandei sovietice), basarabenii si bucovinenii fiind tot romani de fapt!
Asa cum si fostul presedinte Mircea Snegur a recunoscut, limba vorbita de basarabeni este limba romana. Din pacate era mai bine daca Mircea Snegur recunostea acest lucru in 1994, ca sa nu mai apara in constitutia Moldovei sintagma stupida de "limba moldoveneasca""!
Sper sa apuc sa vad ca Basarabia, nordul Bucovinei, tinutul Hertei si insula Serpilor, sa revina, asa cum ar fi firesc, la Romania, iar granita Romaniei sa fie din nou acolo unde este normal sa fie, adica pe Nistru!
Reply With Quote
  #3  
Vechi 09.10.2013, 11:27:29
Corinusha's Avatar
Corinusha Corinusha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.09.2009
Locație: Mures
Mesaje: 1.231
Implicit

Florin, dreptate ai.
Sincer nu stiam ca limba moldovenilor chiar au numit-o moldoveneasca. Interesant e ca fara studii intelegem cam orice daca avem o coversatie cu ei.... E pana la urma si limba noastra materna. deci, e... romana...
Reply With Quote
  #4  
Vechi 09.10.2013, 12:00:58
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Absolut!

In 1994 cand s-a adoptat constitutia Moldovei, cei care erau atunci la putere la Chisinau (presedintele Mircea Snegur, prim-ministrul Andrei Sangheli si Partidul Agrarian- care detinea majoritatea in parlament) au introdus in constitutie sintagma idioata "limba moldoveneasca""!

Insa aceasta sintagma este doar o inventie a propagandei tariste si sovietice, care incerca sa acrediteze ideea ca - dupa ei chipurile ar exista un asa-zis "popor moldovenesc"" distinct fata de poporul roman!

Insa toti istoricii seriosi au aratat si demonstrat stupiditatea acestei afirmatii.

Astazi doar un personaj de o prostie renumita- pe nume Vladimir Voronin (de meserie brutar, dar facut militian la äpelul de seara"" inainte de 1991) cu al sau "partid al comunistilor"" mai sustine aceasta aberatie!
Reply With Quote
  #5  
Vechi 12.10.2013, 02:02:19
ignatiu ignatiu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 18.09.2011
Mesaje: 385
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florinvs Vezi mesajul
Intreg teritoriu cuprins intre raurile Prut, Nistru, Ceremus si Marea Neagra apartine de drept Romaniei, iar granitele corecte ale Romaniei sunt cele existente in anul 1938!
Nu exista "popor moldovenesc"" sau ""limba moldoveneasca"" (acestea sunt doar inventii a propagandei sovietice), basarabenii si bucovinenii fiind tot romani de fapt!
Ar fi frumos sa raspunda la acest topic si moldoveni adevarati. Parerea noastra fata de un popor independent, care traieste intr-o tara neatarnata, nu trebuie sa fie de agresiune.

De ce le vrem noi pamantul lor? Avem si noi pamantul nostru dat de bunul Dumnezeu.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 12.10.2013, 12:36:36
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Basarabenii adevarati sunt tot romani de fapt, facand parte integrata din poporul roman.
Nu exista "popor moldovenesc" sau "limba moldoveneasca" (e ca si cum ai zice "limba austriaca" sau "limba argentiniana")!
Asa cum s-a facut reunificarea poporului german in 1990, asa ar trebui sa se faca si reunificarea poporului roman sau a celui coreean sa zicem!
Asa cum era anacronica existenta a doua state germane (RFG si RDG) sau cum este astazi anacronica existenta a doua state coreene, la fel existenta celui de-al doilea stat romanesc- Republica Moldova este anacronica.

Bineinteles ca revenirea stravechiului teritoriu al Basarabiei la patria-mama Romania trebuie sa se faca prin mijloace pasnice, asa cum s-a facut si in 1918 de altfel.

In privinta teritoriilor romanesti ocupate astazi abuziv de Ucraina (sudul Basarabiei, nordul Bucovinei, tinutul Hertei si insula Serpilor), si acestea trebuie sa revina Romaniei.
Ucraina s-a trezit 'cadou" cu aceste stravechi teritorii romanesti in 1991, cand s-a destramat URSS, desi nicioadata de-a lungul istoriei nu apartinusera Ucrainei.

Sa ne amintim ce-a spus Ion Antonescu in 1941: "Ostasi, va ordon treceti Prutul"!
Reply With Quote
  #7  
Vechi 12.10.2013, 16:23:29
ignatiu ignatiu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 18.09.2011
Mesaje: 385
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florinvs Vezi mesajul

Sa ne amintim ce-a spus Ion Antonescu in 1941: "Ostasi, va ordon treceti Prutul"!
Antonescu -un mare general?

Hai ca imi vine sa rad. A spus, soldati, sarmani tarani care au fost luati de acasa cu forta, treceti Prutul. Dar cu ce? Aveau cisme si palton, in mana o pusca veche. Nu aveau tancuri nu aveau avioane nu aveau tunuri. Au trecut saracii Prutul, si au murit ca mustele. 90 000 de oameni pierduti in numai 2 saptamani. Dar ce ii pasa lui Antonescu si altor generali de iobagi? Puteau sa moara.

Last edited by ignatiu; 12.10.2013 at 16:42:57.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 12.10.2013, 20:18:39
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ignatiu Vezi mesajul
Antonescu -un mare general? Hai ca imi vine sa rad. A spus, soldati, sarmani tarani care au fost luati de acasa cu forta, treceti Prutul. Dar cu ce? Aveau cisme si palton, in mana o pusca veche. Nu aveau tancuri nu aveau avioane nu aveau tunuri. Au trecut saracii Prutul, si au murit ca mustele. 90 000 de oameni pierduti in numai 2 saptamani. Dar ce ii pasa lui Antonescu si altor generali de iobagi? Puteau sa moara.
Ati atins un subiect la care va pot raspunde destul de bine:

-participarea Romaniei la razboiul antisovietic, cel putin pana la Nistru cu siguranta, a fost o actiune legitima si normala, care viza recuperarea unor teritorii ocupate in anul anterior, prin forta si dictat, de catre URSS, ca urmare a pactului criminal Ribentrop-Molotov.
-Cand generalul Ion Antonescu a dat ordinul "Ostasi, va ordon treceti Prutul", intreg poporul roman, ca si toti factorii politici de atunci (regele Mihai intai, liderii principalelor partide politice de atunci, oamenii de cultura, etc), au fost alaturi de dansul, iar intreaga armata romana (e adevarat, destul de slab dotata tehnic), a luptat din toata inima pentru eliberarea stravechilor provincii romanesti- Basarabia si nordul Bucovinei, de sub ocupatia sovietica. Trupele romane au fost primite la Chisinau si Cernauti in 1941 , de marea masa a populatiei din Basarabia, ca eliberatori.

-Din pacate, ca om politic, Ion Antonescu a gresit in doua momente:

-primul reprezinta continuuarea razboiului dincolo de Nistru. Omologul sau finlandez Karl Kustav Manerheim, dupa ce a recuperat teritoriile finlandeze ocupate de catre URSS, a refuzat sa angajeze armata finlandeza dincolo de aceasta limita, si nu a permis ca armata finlandeza sa participe la asediul Leningradului.
Insa situatia Romaniei era mult mai complexa decat cea a Finlandei: pe cand Finlanda aveea un singur dusman cu care trebuia sa lupte- in speta URSS, pe de alta parte Romania aveea un asa-zis "aliat"- Ungaria hortista! Horthy de-abia astepta o defectiune a Romaniei din "Axa", pentru ca sa poata ocupa si restul Transilvaniei!
In plus, este greu de zis care ar fi fost reactia Germaniei naziste daca Ion Antonescu ar fi luat decizia de a se opri la Nistru! Probabil Hitler ar fi aplicat planul "Margareta 2", care presupunea ocuparea militara a Romaniei de catre fortele militare germane, si desfiintarea Romaniei ca stat independent.

-al doilea moment in care a gresit Ion Antonescu ca om politic a fost in aprilie 1944: desi ambasadoarea sovietica la Stockholm , Alexandra Kolontain, i-a transmis conditiile de armistitiu si ca Stalin ar fi fost dispus sa trateze armistitiu cu un guvern roman condus de Ion Antonescu, din pacate- desi era evident ca alte conditii mai bune nu se vor putea obtine- acesta le-a refuzat!
In cel mai fericit caz Romania putea sa aiba soarta Finlandei: sa pierdem parti din teritoriu, dar sa nu intram in sfera de influienta sovietica.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 12.10.2013, 20:30:03
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit Modov

Si ca sa va prezint in linii mari ce a insemnat regimul comunist in Basarabia si nordul Bucovinei:

Preludiul instaurarii regimului comunist in aceste teritorii l-a reprezentat pactul Ribentrop-Molotov, incheiat la 23 august 1939, intre Germania nazista si URSS. In anexele sale secrete, acest pact prevedea si impartirea sferelor de influienta in Europa intre cele doua state totalitare.
Dupa prabusirea militara a Frantei si izolarea Marii Britanii, la 26-28 iunie 1940, URSS prezinta doua note ultimative Romaniei, prin care cere ca in termen de 48 de ore, Romania sa cedeze Basarabia si nordul Bucovinei! Din pacate in Consiliul de Coroana de a Romaniei se ia decizia sa se accepte aceste pretentii, astfel ca armata si administratia romaneasca se retrage din cele doua teritorii, intr-un mod haotic si dezordonat.
In timpul acestei retragere pripite, trupele romane sunt atacate de comunistii locali, comandourile NKVD, dar si de unii evrei (instigati de propaganda sovietica).
Desi tinutul Herta nu a fost inclus in pactul Ribentrop-Molotov a fost si el ocupat de catre URSS.
La 2 august 1940, fara nici un fel de consultare a cetatenilor din aceste teritorii, Stalin decide creerea RSS Moldoveneste, pe o parte din teritoriul istoric a Basarabiei. Nordul Bucovinei, tinutul Hertei dar si partea de sud a Basarabiei sunt incluse in RSS Ucraineana.

In perioada 1940-1941, cca 300.000 de basarabeni si bucovineni sunt deportati in lagarele de munca fortata din URSS, dintre acestia cca 57.000 au murit. Au fost deportati in special politisti, militari, jandarmi, intelectuali, preoti, proprietari de pamant, functionari. Au fost deportati nu numai romani, ci si cei care in viziunea regimului sovietic reprezentau "dusmani de clasa""- rusi albagardisti, minoritati religioase, germani care fusesera colonizati in Basarabia in timpul tarismului, etc.
Prin jaful si teroare practicate de autoritatile sovietice, a fost distrusa si structura economica din aceste teritorii.

La 22 iunie 1941, prin celebrul ordin a lui Ion Antonescu, östasi va ordon treceti Prutul"! Romania aliata cu Germania, participa la al doilea razboi mondial, si o luna mai tarziu Basarabia, nordul Bucovinei si tinutul Hertei sunt eliberate, si reintegrate in statul roman.
Dupa acestea insa, Ion Antonescu decide continuuarea razboiului dincolo de Nistru, armata romana ajungand pana la Stalingrad, unde va suferi pierderi foarte mari.
In anii 1941-1942 SUA si Marea Britanie declara razboi Romaniei, astfel ca Stalin va avea de partea sa in viitoarele anexiuni teritoriale si cele doua mari puteri!

In perioada 1941-1944 Basarabia este administrata de autoritati militare. Se reuseste o refacere partiala a structurilor economice, se realizeaza unele lucrari de utilitate publica si se imbunatesc intr-o anumita masura (atat cat era posibil in conditii de razboi) conditiile de viata a populatiei.
O buna parte din cei care colaborasera cu regimul sovietic sau presupusi colaboratori sunt deportati in lagare, inclusiv multi evrei (in Transnistria). Insa ce trebuie de retinut este ca- spre deosebire de Germania nazista sau Ungaria hortista- in Romania nu a existat holocaust, majoritatea evreilor din Romania nefiind exterminati, ci doar stramutati sau supusi la anumite restrictii. In plus, in timpul retragerii din vara anului 1940, multi evrei din Basarabia, inselati de propaganda sovietica, au atacat trupele romane. Astfel, unele acte de razbunare nu puteau fi evitate!

Dupa infrangerea armatelor germano-romane in batalia de la Stalingrad, Ion Antonescu si-a dat seama ca Germania nazista va pierde razboiul, si initiaza impreuna cu Mihai Antonescu unele incercari si contacte diplomatice in vederea iesirii Romaniei din razboi. S-a incercat si o iesire din razboi concomitent cu Italia, dar prabusirea rapida regimului lui Benito Musolini si ïntoarcerea armelor"" de catre Italia in vara-toamna anului 1943 duce la abandonarea acestui plan.
Tratativele diplomatice continuua, insa conditiile sovietice din aprilie 1944, comunicate de ambasadoarea sovietica la Stockholm Alexandra Kolontain sunt respinse! A fost o greseala din partea lui Ion Antonescu: era momentul optim de iesire din razboi, iar alte conditii mai bune era clar ca nu se vor putea obtine!
In vara anului 1944 se constituie BND (format din reprezentantii PNT, PNL, PSD si PCR- admis in coalitie doar pentru a putea trata cu URSS), cu stiinta regelui Mihai intai si a unor reprezentanti ai armatei.
In iulie-august 1944, ar fi sosit o telegrama din partea Alexandrei Kolontain, prin care Stalin si-ar fi dat acordul sa negocieze cu un guvern condus de Ion Antonescu. Telegrama este insa ascunsa, se pare cu stiinta regelui Mihai intai!
Dupa declansarea ofensivei sovietice pe frontul Iasi-Chisinau, la 20-21 august 1944, pregatirile pentru lovitura de stat intra in ultima faza. In dimineata zilei de 23 august 1944, Ion Antonescu i comunica reprezentantului german in Romania ca tara noastra va iesi din razboi. Insa cate ore mai tarziu, cand regele Mihai i cere sa declare public ca Romania iese din razboi, Ion Antonescu (din motive ramase neclare) refuza sa faca acest lucru!
In aceste conditii regele Mihai intai face singurul lucru pe care-l mai putea face: demite guvernul condus de Ion Antonescu si numeste un altul condus de Constantin Sanatescu.
In conditiile date, era singurul lucru ce se mai putea face: trupele sovietice se apropiau de Bucuresti, iar aceea rezistenta pe linia Focsani-Namoloasa era cu totul utopica. Nici sub raport tehnic militar, nici sub raport uman, trupele germano-romane nu aveau cum sa reziste inaintarii trupelor sovietice!
Prin comunicatul regelui Mihai intai se anunta la radio ca Romania ""se alatura coalitiei Natiunilor Unite"" (URSS, SUA si Marea Britanie), si va lupta pentru eliberarea nord-vestului Transilvaniei! Desi formal acum URSS si Romania erau äliata"", atitudinea soldatilor si ofiterilor sovietici fata de armata si populatia romana ramane una dusmanoasa. Armistitiu romano-sovietic este semnat abia la 12 septembrie 1944, de catre Lucretiu Patrascanu la Moscova.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 12.10.2013, 16:35:45
ignatiu ignatiu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 18.09.2011
Mesaje: 385
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florinvs Vezi mesajul
Basarabenii adevarati sunt tot romani de fapt, facand parte integrata din poporul roman.
Nu exista "popor moldovenesc" sau "limba moldoveneasca" (e ca si cum ai zice "limba austriaca" sau "limba argentiniana")!
Asa cum s-a facut reunificarea poporului german in 1990, asa ar trebui sa se faca si reunificarea poporului roman sau a celui coreean sa zicem!
Asa cum era anacronica existenta a doua state germane (RFG si RDG) sau cum este astazi anacronica existenta a doua state coreene, la fel existenta celui de-al doilea stat romanesc- Republica Moldova este anacronica.

Bineinteles ca revenirea stravechiului teritoriu al Basarabiei la patria-mama Romania trebuie sa se faca prin mijloace pasnice, asa cum s-a facut si in 1918 de altfel.
Te rog sa ii spui acelasi lucru si unui elvetian vorbitor de limba germana. Tara lui trebuie sa se integreze in Germania. Cum crezi ca ar reactiona. Si ei vorbesc un dialect de germana, dar sunt mandri. Ei ii considera frati pe elvetienii de limba franceza, italiana, retroromana dar nu pe germani sau austrieci.

Poporul elvetian este unit, chiar daca vorbeste in 4 limbi. Lozinca lor: unul pentru toti si toti pentru unul.

«Unus pro omnibus, omnes pro uno»[1]
Lateinisch für:
«Einer für alle, alle für einen» (dt.)
«Un pour tous, tous pour un» (frz.)
«Uno per tutti, tutti per uno» (ital.)
«In per tuts, tuts per in» (rät.)

Last edited by ignatiu; 12.10.2013 at 16:45:57.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare