Diferenta de varsta intre soti

[Ekaterina]

În prealabil postat de sophia

Intre 10 ani si 11 ani chiar nu este o diferenta la o casatorie.
S-ar putea sa fie alte aspecte.

Si eu m-am gandit ca este posibil sa fie la mijloc aspecte ce ne scapa din vedere, iar un duhovnic cu experienta in scaunul spovedaniei sa vada problema in perspectiva, cunoscand mai bine persoana pe care o sfatuieste.

În prealabil postat de sophia

...Si un duhovnic hotaraste pana la urma viata unui om? Chiar pana la a interzice casatoria? Eu asta nu reusesc s-o inteleg. Ar trebui vorbit si cu alt preot.

Duhovnicul nu hotarase, el doar sfatuieste. Omul este liber sa faca cum crede. Poate sa mai vorbeasca cu duhovnicul, cu alti parinti, eventual si cu un episcop care poate da binecuvantarea chiar daca s-au depasit cei 10 ani, (tinand cont ca este vorba de o abatere de un an).

[sophia]

În prealabil postat de Ekaterina

Si eu m-am gandit ca este posibil sa fie la mijloc aspecte ce ne scapa din vedere, iar un duhovnic cu experienta in scaunul spovedaniei sa vada problema in perspectiva, cunoscand mai bine persoana pe care o sfatuieste.



Duhovnicul nu hotarase, el doar sfatuieste. Omul este liber sa faca cum crede. Poate sa mai vorbeasca cu duhovnicul, cu alti parinti, eventual si cu un episcop care poate da binecuvantarea chiar daca s-au depasit cei 10 ani, (tinand cont ca este vorba de o abatere de un an).

Pai da, dar uite ca duhovnicul celei care intreaba chiar nu vrea s-o cunune cu acel barbat si ea este foarte tulburata. El a hotarat ceva. Ea ori il asculta, ori se duce in alta parte si se cununa cu cel pe care il iubeste.

Si poate sa explice cineva, in primul rand duhovnicul acela de ce aceasta bariera la 10 ani? Si ce conteaza un an. Hai ca daca erau 15 ani mai spuneam, era deja mult.

Si inainte vreme din cate stiu eu (din citite), cam asa se faceau casatoriile. Fata trebuia sa fie foarte tanara, iar barbatul cu armata facuta, cu serviciu, aranjat, adica ceva mai in varsta. 10 ani nu erau o problema.
Ah, ce spunea glykys, mai sus ca nu e normal sa fie el de 50 si ea de 15, sau invers. Dar 10 ani...

[Ekaterina]

În prealabil postat de sophia

Pai da, dar uite ca duhovnicul celei care intreaba chiar nu vrea s-o cunune cu acel barbat si ea este foarte tulburata. El a hotarat ceva. Ea ori il asculta, ori se duce in alta parte si se cununa cu cel pe care il iubeste.

Cred ca are si duhovnicul dreptul sa hotarasca intr-un fel sau altul. Pana la urma el raspunde inaintea lui Dumnezeu pentru sufletul ei, iar casnicia este un pas important. Noi nu stim exact care sunt toate motivele care l-au determinat sa ia aceasta hotarare, nu trebuie sa-l judecam fara sa cunoastem toate datele problemei. Se poate sa greseasca, se poate sa nu greseasca (sa priveasca cu alta maturitate situatia si complicatiile unei asemenea decizii).

[AlinB]

În prealabil postat de Ekaterina

Cred ca are si duhovnicul dreptul sa hotarasca intr-un fel sau altul.

Duhovnicul trebuie sa indrume, nu sa hotarasca in locul ucenicului.

Pana la urma el raspunde inaintea lui Dumnezeu pentru sufletul ei, iar casnicia este un pas important.

Doar daca nu e clarvazator, si e greu de spus care e si care nu, nu are de unde sa stie care e finalitatea casatoriei respective.

Daca ar spune: nu pot sa va casatoresc ca el e ateu, penticostal, etc. ar fi alta treaba, conflictul de interese este evident.

Faptul ca raspunde pentru ce spune si ce face, nu inseamna ca poate indrepta si pagubele care le face daca nu-si respecta meseria.

Era un caz pe forum, o persoana pe care duhovnicul a impins-o la avort, avort denumit "medical", "reductie de sarcina".
"Mama" la presiunile sotului si cu binecuvantarea duhovnicului (DA!) a omorat 2 din cei 4 bebelusi care urma sa-i aduca pe lume.
Pana la urma a ramas cu unul singur, din indiferenta si neglijenta doctorului care i-a spus sa faca "reductia", unul a murit la nastere.

Noi nu stim exact care sunt toate motivele care l-au determinat sa ia aceasta hotarare,

Ba stim foarte bine, ca a spus-o: un an diferenta.

nu trebuie sa-l judecam fara sa cunoastem toate datele problemei.

Ba datele problemei au fost expuse foarte clar.
Diferenta de 11 ani, in loc de 10 (chipurile) este un impediment pentru casatorie, sau nu?
Punct.

[Ekaterina]

În prealabil postat de AlinB

Duhovnicul trebuie sa indrume, nu sa hotarasca in locul ucenicului.

Duhovnicul nu a hotarat in locul ucenicului, a hotarat pentru el (are libertatea sa o cunune cu acel barbat sau nu). Daca el nu crede ca este bine ce face poate sa isi spuna parerea, mai ales ca nu este un simplu preot este chiar duhovnicul ei.

De unde stim noi ca duhovnicul nu i-a adus in vedere si alte aspecte pe care fata nu le-a considerat importante si de luat in seama. Ea a retinut doua, diferenta de varsta si opozitia parintilor. Nu pot sa cred ca duhovnicul nu a atentionat-o si in alte privinte care sunt la fel de importante (tinand cont de complexitatea situatiei).

Cunosc si eu cazuri in care duhovnicul nu a fost de acord cu anumite casatorii si din nefericire s-au terminat cu un divort traumatizant.

Din punctul meu de vedere duhovnicul si-a exprimat parerea, daca vrea sa mai mediteze la discutia avuta cu acesta nu greseste. Este libera sa mearga si in alta parte, la alt duhovnic, sa ceara si alte sfaturi. Fiecare raspunde pana la urma pentru deciziile lui.

[AlinB]

În prealabil postat de Ekaterina

Duhovnicul nu a hotarat in locul ucenicului, a hotarat pentru el (are libertatea sa o cunune cu acel barbat sau nu). Daca el nu crede ca este bine ce face poate sa isi spuna parerea, mai ales ca nu este un simplu preot este chiar duhovnicul ei.

Motiv sau pretext, asta e problema.
Poate sa o cunune si altcineva.

De unde stim noi ca duhovnicul nu i-a adus in vedere si alte aspecte pe care fata nu le-a considerat importante si de luat in seama. Ea a retinut doua, diferenta de varsta si opozitia parintilor.

Poate ai vrut sa scrii altcineva.

Nu cred ca duhovnicul i-a pus in vedere "opozitia parintilor" ci asa cum a scris, ea s-a gandit deja la asta pentru ca stie cum gandesc.

Alte aspecte, daca sunt mai putin importante decat diferenta de 1 an (10 vs. 11) chiar nici nu mai merita puse in discutie.

Nu pot sa cred ca duhovnicul nu a atentionat-o si in alte privinte care sunt la fel de importante (tinand cont de complexitatea situatiei).

Pentru ca nu exista alte aspecte morale/canonice.
Nici asta cu 10 ani nu este macar.

Cunosc si eu cazuri in care duhovnicul nu a fost de acord cu anumite casatorii si din nefericire s-au terminat cu un divort traumatizant.

Poate si pentru ca de la inceput a plasat un stigmat asupra lor?
Poate ca au fost cazuri in care n-a fost de acord dar casatoria a fost si este una functionala?

Din punctul meu de vedere duhovnicul si-a exprimat parerea, daca vrea sa mai mediteze la discutia avuta cu acesta nu greseste. Este libera sa mearga si in alta parte, la alt duhovnic, sa ceara si alte sfaturi. Fiecare raspunde pana la urma pentru deciziile lui.

Vorbesti serios?
Adica tu consideri ca e normal, la o diferenta de 10 ani sa se poata casatori dar la 11 nu?

[Ekaterina]

În prealabil postat de AlinB

Motiv sau pretext, asta e problema.
Poate sa o cunune si altcineva.

Exact, poate sa o cunune altcineva.

În prealabil postat de AlinB

Nu cred ca duhovnicul i-a pus in vedere "opozitia parintilor" ci asa cum a scris, ea s-a gandit deja la asta pentru ca stie cum gandesc.

Poate nu ai citit cu atentie mesajele. Duhovnicul i-a spus ca nu crede ca parintii ei vor fi de acord, iar intr-unul din mesaje ai reamintit si tu lucrul acesta.

În prealabil postat de AlinB

Alte aspecte, daca sunt mai putin importante decat diferenta de 1 an (10 vs. 11) chiar nici nu mai merita puse in discutie.

Ba din contra, celelalte aspecte sunt extrem de importante. Eu una nu cred ca duhovnicul nu i-a pomenit nimic de cele doua fetite.

În prealabil postat de AlinB

Vorbesti serios?
Adica tu consideri ca e normal, la o diferenta de 10 ani sa se poata casatori dar la 11 nu?

Ai inteles ce ai vrut, ca de obicei.

În prealabil postat de Ekaterina

Cunosc si eu cazuri in care duhovnicul nu a fost de acord cu anumite casatorii si din nefericire s-au terminat cu un divort traumatizant.

Din câte am observat eu prin Vietile Sfintilor si alte scrieri bisericesti, mai mult sau mai putin contemporane, iesirea din ascultare se termina negresit cu ceva traumatizant :)

(Acum e drept ca sunt si cazuri in care ascultarea de duhovnic poate sa nu fie chip al ascultarii de Hristos deci situatia poate fi mai complicata...)

[AlinB]

În prealabil postat de VladCat

Din câte am observat eu prin Vietile Sfintilor si alte scrieri bisericesti, mai mult sau mai putin contemporane, iesirea din ascultare se termina negresit cu ceva traumatizant :)

(Acum e drept ca sunt si cazuri in care ascultarea de duhovnic poate sa nu fie chip al ascultarii de Hristos deci situatia poate fi mai complicata...)

Nu neaparat.
Stiu un caz concret, in care o familie, cu probleme materiale, a primit de la duhovnic sfatul (porunca?!) ca sotia sa intrerupa alaptarea la copilul care il aveau (nu avea inca 2 ani) si sa mai faca unul.

Au cerut binecuvantare sa-si schimbe duhovnicul, au primit-o cu chiu cu vai iar noul duhovnic nu le-a mai cerut astfel de dovezi extreme de credinta.

Au 3 copii in prezent si nu le vine chiar usor si nu e vorba neaparat de bani (cine are copii 2-3 copii macar stie de ce) dar se descurca.

Desigur, putem sa ne imaginam ca daca faceau ascultare de duhovnic, le-ar fi cazut o avere din cer si le-ar fi fost mult mai usor material, dar realitatea asta este.

Deci daca intr-o astfel de chestiune schimba duhovnicul si noul duhovnic nu le cere acelasi lucru controversat, inseamna ca era vorba de ambitia unui om sau Dumnezeu care vorbeste prin gura duhovnicului, s-a razgandit?

Sigur, in unele cazuri extreme, duhovnicul poate fi ca spitalul de nebuni, te internezi acolo si te dai 100% pe mana medicilor, acceptand orice tratament, indiferent cat e de traumatizant, sperand ca vor face din tine iarasi om, macar cat de cat.

Insa exact ca si in etica asistentei psihologice, in majoritatea cazurilor, cand vorbim de oameni majori, normali in sensul ca nu sufera de patimi sfasietoare, cred ca cea mai buna abordare este ca sa incurajezi omul sa ia decizia cea buna, sa i-o argumentezi, lasandu-i in cele din urma libertatea de alegere, nu sa i-o impui, eventual mascata de pretexte.

[andreea.MG]

În prealabil postat de Ekaterina

Duhovnicul nu a hotarat in locul ucenicului, a hotarat pentru el (are libertatea sa o cunune cu acel barbat sau nu). Daca el nu crede ca este bine ce face poate sa isi spuna parerea, mai ales ca nu este un simplu preot este chiar duhovnicul ei.

De unde stim noi ca duhovnicul nu i-a adus in vedere si alte aspecte pe care fata nu le-a considerat importante si de luat in seama. Ea a retinut doua, diferenta de varsta si opozitia parintilor. Nu pot sa cred ca duhovnicul nu a atentionat-o si in alte privinte care sunt la fel de importante (tinand cont de complexitatea situatiei).

Cunosc si eu cazuri in care duhovnicul nu a fost de acord cu anumite casatorii si din nefericire s-au terminat cu un divort traumatizant.

Din punctul meu de vedere duhovnicul si-a exprimat parerea, daca vrea sa mai mediteze la discutia avuta cu acesta nu greseste. Este libera sa mearga si in alta parte, la alt duhovnic, sa ceara si alte sfaturi. Fiecare raspunde pana la urma pentru deciziile lui.

Duhovnicul imi cunoaste parintii si stie ca nu ar fi de acord sub nici o forma. Mi-a spus ca sunt binecuvanta si ca va veni si vremea mea cand o sa ma marit cu barbatul potrivit si ca imi va face o cununie cu 7 preoti. Ca ma grabesc daca as porni la drum cu o persoana cu care peste ani ar aparea multe divergente.