![]() |
![]() |
|
|
|
|
|
#1
|
|||
|
|||
|
Citat:
Și mai bine ar fi fost de l-ai fi scris de la bun început, ca să înțelegem limpede de unde veni ideea ta pe care eu am respins-o mai sus. Motivul criticii mele e cât se poate de simplu: ni se întâmplă deseori, tuturor, să punem chestiuni majore (de pildă Sfânta Taină a Euharistiei) în planul unor lucruri cu totul minore (de pildă culoarea sandalelor sau calitatea epilării gambei domnișoarelor). Acest lucru e oarecum comic, nescăpînd de influența lui nici oameni bine exersați în ale cugetării. Uite, de pildă, profesorul Bădescu, despre care am auzit că se poartă de-o vreme ca un bun creștin, a fost în repetate rânduri ironizat, de către studenți și de diverși intelectuali (creștini) că amestecă prea des vârful Chomolungma cu groapa Marianelor... Adică, frate, hai să lăsăm fiecare lucru în contextul (planul) lui firesc, altminteri riscăm o libertate oarecum deșănțată a spiritului (ba chiar un libertinaj steril și chiar contraproductiv) care, oricât de liber ar fi el să se miște, are nevoie și de niscaiva limite, repere bine drămuite, pentru a fi fertil. Nu crezi și tu, oare, la fel?.... Speculația și improvizația sunt bune, până la un punct. Ele pot servi ca bază pentru noi ipoteze ale cunoașterii. Dar, pentru a fi productive, ele nu pot încălca nonșalant legile puse de Dumnezeu în Creație. De facem asta, ne dovedim fantaști sterili, cu tot cu imaginația noastră împinsă de cele afective (dorinți, nevoi neîmplinite etc.). Pentru a fi productivă în cunoaștere, imaginația e mereu însoțită de "paznicul" credincios numit rațiune-cunoștințe-dovezi limpezi. Altminteri naște monștri ori, pur și simplu glume efemere... Nu știu dacă Părintele Stăniloae făcea, în 1965, o demonstrație teologică care să limpezească legătura dintre Sfânta Împărtășanie și .... sângele menstrual al femeii (!!?). Nu cunosc aceasta, repet, însă dacă a făcut-o, să mă ierte Dumnezeu și să mă ierți și tu, dar cred că s-ar fi putut ocupa cu lucruri mult mai serioase. Sunt lucruri în față cărora cel puțin din decență ori sfială ar fi bine să ne reținem... Dar pentru că tot s-a ajuns aici, la așa mare problemă, eu reamintesc (celor care au cunoștințe de anatomie și fiziologie a corpuluiomenesc) sau informez (pe cei care nu au cunoștințe temeinice) că, în realitate, conform legilor puse de Dumnezeu în funcționarea corpul omenesc: 1) Orice aliment introdus în cavitatea bucală este absorbit în sânge fie imediat, prin mucoasa cavității bucale (cazul apei și al alcoolului, al unor vitamine precum vitamina C care tocmai de aceea nu se înghite ci se suge, etc.), fie după ce ajunge în stomac (absorbția gastrică), fie după ce ajunge în intestin (absorbția intestinală). Alte căi de trecere a alimentelor ingerate în sânge - nu sunt cunoscute. 2) Odată absorbit, conținutul alimentar (aflat sub formă de molecule sau ioni, altminteri nu poate trece prin delicatele/minusculele porți celulare ale mucoasei absorbante) este purtat pe cale sangvină, mai precis prin intermediul sistemului capilar-venulă-venă, până când ajunge la inimă, în atriul drept. De acolo coboară în ventriculul drept de unde este pompat (în sistola ventriculară) prin artera pulmonară și ajunge la plămâni. După schimburile gazoase de la nivelul plămânilor, sângele se reîntoarce la inimă, prin venele pulmonare, intră în atriul stâng, ajunge în ventriculul stâng apoi, la o nouă sistolă ventriculară este pompat prin artera aortă către tot corpul. 3) Iată-ne ajunși cu moleculele Sfântului Trup și Sânge în marea circulație arterială a corpului omenesc! Cum vom ajunge de aici în sângele menstrual despre vorbești tu și, tindem să credem, o fi vorbit și Părintele? Ar trebui s-o luăm pe calea aortei abdominale, să ajungem la arterele și arteriolele din zona pelvină și genitală a femeii și, finalul călătoriei, iată-ne în amestec cu sângele menstrual. De unde ar reieși că odată cu acest sânge menstrual s-ar pierde și Trupul și Sângele Domnului, Care ar ajunge, nu-i așa, în acest amestec. Și iată FALSUL!!! Dacă s-a înțeles drumul simplu, mecanica/traiectoria vasculară de la absorbție la zona genitală a țesuturilor corpului femeiesc, să ne oprim un pic asupra sângelui menstrual. De unde vine sângele menstrual? Cunoaștem din fiziologia omului, de la medici, că acesta provine din distrugerea mucoasei uterine. El este plin de celule și țesuturi moarte, epitaliale și secretorii, de aici și mirosul specific. Sunt eliminate acele părți ale mucoasei uterine care nu mai nici un rol în corpul femeii, câtă vreme nu a avut loc fecundația ovulului de către spermatozoizi. În ultimele zile ale ciclului menstrual, dacă nu a avut loc fecundația, vechiul pat germinativ este eliminat, pentru ca organismul femeii să se regenereze, să producă un nou "pătuț" care să primească și să hrănească pe potențialul embrion uman. Luna viitoare, dacă acum nu a fost să fie... Este așadar un sânge care NU are legătură vasculară și nici de alt gen de legătură anatomică cu sângele adus prin artere în bazinul femeii. Este acest sânge menstrual, format în ultimele zile ale ciclului, în legătură cu sângele adus azi, să zicem, la Împărtășanie? Răspunsul este: NU! Sângele care a venit prin sistemul arterial (conținînd și părți din Sfânta Împărtășanie) și a ajuns în zona genitală, NU se amestecă sub nici o formă cu sângele deja evacuat, în urmă cu câteva zile, prin distrugerea mucoasei. Nu are cale anatomică. Sângele de azi, de la Împărtășanie, e proaspăt și se oprește în celulele noului pat germinativ pentru a hrăni epiteliile mucoasei regenerate. În timp ce sângele fostului pat germinativ a plecat deja din mucoasă, fiind eliminat în cavitatea uterală și vaginală, fiind "aruncat" așadar, în urmă cu câteva zile, din peretele unde tocmai a poposit azi Trupul și Sângele Domnului. Așadar, chiar dacă o femeie ar fi neglijentă față de canoane și s-ar împărtăși când se află la menstruație, sângele ei eliminat NU ar conține nici un strop din sângele care a adus în organismul ei, la nivelul mucoasei uterine, Trupul și Sângele Domnului. În concluzie, argumentul biologic adus pentru "motivarea" opririi femeii aflate la menstruație de la Împărtășanie, este fals. Dumnezeu a luat deja "măsuri" ca aceste două feluri de sânge (cel menstrual și cel care conține părți din Sângele Domnului) să nu se amestece, chiar dacă femeia ar fi neglijentă. Nu prin pseudo-argumente biologice (operate de oameni care nu au cunoștințe minimale de biologie umană) se susține canonul de oprire a femeii de la Împărtășanie. Rațiunile opririi sunt altele, țin de nivelul duhovnicesc și de ascultarea Bisericii. Noi greșim mult când voim să întemeiem/explicăm biologicește pe cele dumnezeiești. Nu mersul biologiei întemeiază/explică Sfintele Taine, ci Sfintele Taine întemeiază/explică mersul biologiei, adică al vieții noastre omenești. Last edited by cezar_ioan; 24.08.2013 at 00:16:01. |
|
#2
|
|||
|
|||
|
Mulți încearcă să "explice" Tainele, apelînd ba la biologie, ba la psihologie, ba la istorie și la alte științe omenești.
Ei uită că, procedînd astfel, practică raționalistă metodă, fie și iluminată, a reducționismului. Dar Dumnezeirea nu se lasă cunoscută prin reducerea Ei la cele pământești. Științele sunt bune, foarte bune. Până când încep să se bage la cele dumnezeiești, moment în care, voind să spulbere Taina, s-o reducă la cele ale Creației, încep să devină nebunești. Tainele sunt cognoscibile, într-o anumită măsură, hotârâtă de Dumnezeu (cât e necesar pentru mântuire și desăvârșirea omului), EXCLUSIV PRIN REVELAȚIE. De voiește cineva să înțeleagă de ce femeia aflată la menstruație nu are acces la Împărtășanie, să întrebe pe preoți, pe Părinți și pe Bunul Dumnezeu. Nu pe biologi sau pe medici! Aceștia, cel mult, vor face cam ce am făcut eu: vor arăta că sângele menstrual NU are amestec cu sângele care conține Trupul și Sângele Domnului ingerate prin actul digestiv al femeii care se împărtășește. Explicația, așadar, se află în rațiunile duhovnicești ale mântuirii cerești, iar nu în socotelile fiziologice ale trupului pământesc. Last edited by cezar_ioan; 24.08.2013 at 00:19:05. |
|
#3
|
|||
|
|||
|
poate cineva sa raspunda la intrebarea initiala? multumesc!
__________________
„Dumnezeu poartă pașii omului” |
|
#4
|
|||
|
|||
|
Citat:
Cat priveste lehamitea ta fata de inmicsorarea crestinismului, mai ales la dimensiuni ridicole, o impartasesc intru totul. Nu consider neaparat ca am facut asta in sensul in care nu am avut niciun moment pretentia ca discut probleme esentiale ci incercam sa inteleg anumite practici. Dincolo de cateva diferente majore in ceea ce priveste felul in care intelegem „gnoseologia” ortodoxa, cred ca avem asezari destul de similare. Multumesc pentru explicatii si timpul investit! |
|
#5
|
|||
|
|||
|
Citat:
(nici eu nu știu de ce nu are voie femeia, și sincer nici nu mi-am pus până acum întrebarea; dar mi-e clar, în virtutea imposibilității anatomice a amestecului celor două conținuturi vasculare, că nu din rațiuni care țin de "irosirea Sângelui Domnului" - ce uimitoare idee!) Și chiar dacă ar fi așa, chiar dacă mie mi-a scăpat ceva în analiză, problema, repet, nu e să căutăm o întemeiere/explicare trupească pentru un act liturgic or, în fine, ținînd de Sfânta Biserică. Rațiunea lucrurilor bisericești ține de cele sobornicești și de Duhul lui Hristos, iar nu de legile pământești, oricare ar fi ele. |
|
#6
|
||||
|
||||
|
Am intalnit mai multe explicatii pentru aceasta interdictie, una din ele invoca motive de igiena. In zilele nostre o femeie aflata in perioada menstruatiei are multe posibilitati de a evita situatiile neplacute ce se puteau petrece in trecut. O alta explicatie pe care am auzit-o de la un parinte ar fi aceea ca se elimina acel sange ce ar fi trebuit sa sustina viata.
In acesta privinata am observat ca parerile sunt impartite, unii preoti spovedesc femeile sau fetele aflate in aceasta perioada pe cand altii considera ca nu este recomandata sa se intre nici in biserica. Sangerarile in afara menstruatiei au o cauza medicala de cele mai multe ori si trebuie vazut si examinat medical. Fiind o situatie speciala, ce nu se incadreaza in recomandarile facute in cazul menstruatiei, trebuie vorbit cu duhovnicul. El este cel mai in masura sa spuna cum este mai bine sa se procedeze. |
|
#7
|
|||
|
|||
|
Citat:
__________________
„Dumnezeu poartă pașii omului” |
|
#8
|
||||
|
||||
|
Din cate stiu in biserica nu este voie sa curga sange, daca se intampla acest lucru biserica trebuie resfintita. Si daca iti curge sange din nas sau te tai la mana, nu este voie ca acest sange sa cada pe jos in biserica, deci nu este vorba doar de organul din care curge sangele. Poate cineva care cunoaste mai bine aceasta regula sa ne dea mai multe detalii.
|
|
#9
|
||||
|
||||
|
Citat:
"Daca tot vreti sa fim rationalisti, sa arat ca si asa gresiti." cel mai sigur, intreaba duhovnicul. El e sef in eparhia sa.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted. |
|
#10
|
|||
|
|||
|
Dragă Patrie...,
mă străduiesc de câtăva vreme, în limitele unor cunoștințe (în afara lor nu pot decât să imaginez) să fac, măcar pentru mine ca exercițiu, o distincție necesară pentru omul creștin: cele ale naturii (cu legile ei pe care le tot deslușesc, mai mult sau mai puțin, oamenii de știință), de cele ale culturii (cu legile ei, pe care le tot stabilesc și se luptă să le impună între ei oamenii de cultură - artiștii, poeții, filosofii etc.), de cele ale Bisericii. Toate sunt legate în viața omului creștin: natura și cultura și Biserica. Ele nu se luptă una împotriva alteia, în ciuda faptului că oamenii se tot luptă între ei. Biserica, de pildă, păstorește și sfințește atât natura cât și cultura omului. Așa cred. Apar însă o serie de probleme, unele foarte supărătoare. Enumăr câteva dintre cele care îmi dau bătaie de cap (și mie înlăuntrul meu și mie în relațiile cu oamenii): 1) reducționismul, adică tendința unui domeniu, mai exact al oamenilor dintr-un domeniu de a reduce legile altui domeniu la un caz particular al domeniului unde ei au cunoștințe; 2) superstiția, tendința morbidă și demonică spre ocultism și magie; 3) manipularea oamenilor prin cunoștințele sau aprehensiunile lor către un domeniu, pentru a servi interesele unor indivizi și grupări pentru care omul e un instrument/mijloc de satisfacere a propriilor nevoi (ale celor manipulatori); 4) precaritatea cunoștințelor unor oameni în domeniul lor sau în cele conexe, însoțită de pretenția ca semenii să îi urmeze în (evident) eroare; 5) lipsa de onestitate a celor care dialoghează (inclusiv aici pe forum) și abuzuri de tot felul. Pentru ca noi să înțelegem unitatea și cooperarea dintre natură, cultură și Biserică, e nevoie, cred de următoarele (cel puțin): a) să avem cunoștințe bune, cât mai exacte și mai bogate despre fiecare domeniu în parte; b) să respectăm legile fiecărui domeniu și să nu invadăm un domeniu cu legile altui domeniu; c) să raționăm corect, atunci când activăm cunoștințele (pentru că deși cunoștințele pot fi exacte și corecte, e posibil să le punem eronat în relații sau, în orice caz să le legăm în mod steril, nefolositor pentru cunoaștere și pentru pacea sufletească întru mântuire); d) să facem efortul de a gândi, atunci când doar avem păreri și impresii superficiale; să cugetăm, să cercetăm, să ne întrebăm și să întrebăm pe alții mai pricepuți; e) să prindem învățătura (dacă putem!) atunci când unul mai învățat ne-o oferă; f) să ne ținem cât posibil la smerenie, la smerită cugetare. Din păcate, pe forum și în general în lume, sunt minusuri mari la toate aceste capitole enumerate. M-am străduit, acolo unde m-am priceput cât de cât, să aduc un aport prin prisma cunoștințelor mele și a experienței mele de viață, ca om creștin, ca profesor, ca psiholog. Se pare însă că mi-am pierdut vremea, în mare parte. Oamenii vin adeseori aici pe forum mai degrabă să flecărească ori să-și mai alunge plictiseala, decât să învețe ceva ori să ofere ceea ce ei dețin temporar (că nu-i nimic de la noi ci doar e închiriat o vreme pentru noi, ca să ne fie de folos nouă și semenilor). Am dat în postarea mea nu un raționament, ci o serie de cunoștințe minimale despre funcționarea corpului, cu scopul de a atrage atenția că temeiul opririi de la Sfânta Împărășanie nu este și nu poate fi explicabil în baza unor fenomene trupești (dealtfel inexistente, așa cum am arătat în postare) ci din rațiuni mai înalte, duhovnicești. Am îndemnat către preoți, Părinți și chiar către Bunul Dumnezeu, pe Care Îl putem întreba la rugăciune tot ce credem că ne este necesar. Dacă nu se găsește nimeni să comenteze cu folos în continuarea celor scrise de mine, nu-i bai. Deși mi-ar fi făcut bucurie, fie și în varianta în care mi-ar fi atras atenția vreunei erori reale (nu închipuite de vreun semidoct distrat și miștocar). Aștept să mai aducă și alt forumist vreun argument (pro sau contra sau pur și simplu complementar) legat de poziția mea clară împotriva reducționismului care "explică" legile și hotărârile duhovnicești prin apelul la cele trupești. Last edited by cezar_ioan; 24.08.2013 at 05:27:35. |
|
|