Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezaţi

Ma adresez acum tuturor forumistilor de pe acest topic si va rog frumos sa nu va suparati.

Poate recititi comentariul parintelui Petru Pruteanu (referitor la „minunea” cu botezul etc.), chiar daca din prima, nu sunteti de acord cu ce scrie acolo.

Poate, n-ar fi rau, sa cititi atent si cu sufletul si cu mintea, ce scriu Sfintele canoane despre Botez. Chiar nu mai sunt importante? Din Sfintele canoane nu reiese CLAR ca botezul romano-catolic nu este valid/ dar nici ca ar fi valid. Sunt nuanţe. Trebuie citit, inteles. Si oricum, trebuie sa apelam la un duhovnic.
Poate n-ar fi rau sa recitim din sfintii parinti despre minuni, idoli, idolatrie, false minuni etc.

Revenind la poza topicului, cred ca ideea e din aceeasi categorie (si sunt si altele dar acum n-am avut vreme sa caut) cu topicul: „Intoarcerea raului Iordan – numai pe stil vechi”. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=15960
<<Raul Iordan se intoarce, imaginile acestea sunt elocvente. Dumnezeu ne trimite un semn pentru noi necredinciosii. Data este aceasi ca si acum 2000 de ani, de Boboteaza pe stil vechi.>>


Daca ortodoxia are nevoie de astfel de dovezi pentru a demonstra validitatea Botezului, atunci:
1. ori ortodoxia nu e ceea ce tot spunem la fiecare doua mesaje din cinci
2. ori nici unul dintre noi nu e ortodox
3. trebuie sa-i dam dreptate domnului Decebal care vorbeste despre „ortodoxisti”
Mesajul domnului Decebal:<<Dar ce este tipic Ortodoxiei......propaganda ortodoxistă cu fotografii trucate, falsificate? Credeţi cumva că are Ortodoxia nevoie de o atât de dezavantajoasă propagandă? De ce nu apără ortodoxiştii "ortodoxia" lor cu argumente reale, spre exemplu cu prezenţa Duhului Sfânt în viaţa lor? Dar este mai uşor să-L "prinzi pe Duhul" în poze trucate şi măsluite decât să Îl ai prezent şi lucrător în viaţă, nu-i aşa?>>
Cred ca este printre putinele mesaje care, referindu-se strict la fotografia de pe topic, spune exact ce trebuia sa spuna: ca ortodxia nu are nevoie de astfel de propaganda pagubitoare. Ba chiar astfel de mesaje, poze, idei etc. sunt impotriva ortodoxiei. Si atunci, se naste intrebarea:
Sustinem ortodoxia, sau o denigram?

Ce inseamna sa crezi in Dumnezeu? Credinta e totuna cu confirmarea? Atunci de ce ne spune Biblia: ”Cred Doamne, ajuta necredintei mele?” (Marcu 9,24)

Si, in tot ceea ce spunem si scriem sa plecam de la Cuvantul lui Dumnezeu din Biblie si atunci, cu siguranta, n-am mai bate campii.

[Decebal]

Doamnă Nastya, aş vrea de asemenea, pe lângă cele argumentate aici de mine şi de Cezar Ioan, să vedem chiar aşa mai îndeaproape lucrurile şi "dovezile".

Rog pe oricine să observe că povestea, aşa cum ne-a fost livrată, este cusută cu foarte multă aţă albă şi este prezentată într-un chip foarte ciuntit şi fragmentar.

Nu ni se arată efectiv cine şi când a fost botezat.

Nu ni se arată fotografii cu persoanele, chipurile în cauză, înainte de botez. Deci nu avem pe ce baze să facem vreo diferenţiere.

Din câte văd, acea "fiinţă de lumină" îmi pare mai mult a avea conturul unui bărbat cu părul tuns scurt decât al unei femei, chiar şi cu batic în cap. Repet încă o dată, nu sunt date fotografii dinainte de botez să vedem cine ar fi persoanele, chipurile lor şi pentru a putea face vrei comparaţie. Altfel pe acea "fiinţă de lumină" cu cine o comparăm? De unde are cineva certitudinea că nu este o făcătură?

Din nou, aşa cum am mai spus, sunt suficiente întrebări şi argumente logice, care stau sau pot sta de fapt la mintea oricui pentru a investiga acele poze şi veridicitatea lor.

Cum de nimeni nu a mai surprins acea luminare minunată în afară de, chipurile, aparatul de fotografiat?

Cum de nimeni din cei prezenţi nu mai sunt înveşmântaţi în vreo lumină măcar asemănătoare cu a presupusei nou botezate? Să fi pierdut toţi, inclusiv preoţii de acolo, harul Botezului, de nu mai străluceşte nimeni precum acea "fiinţă de lumină"?

Întrebări logice, doamnă şi ceilalţi, întrebări simple şi logice la care văd că nu se răspunde, pentru că nici nu poţi răspunde, dacă vrei să întreţii obscurantismul şi superstiţia, decât prin divagaţii de la subiect, apelul la tot felul de încrengături şi abordări obscurantiste.

În prealabil postat de Decebal

Cum de nimeni din cei prezenţi nu mai sunt înveşmântaţi în vreo lumină măcar asemănătoare cu a presupusei nou botezate? Să fi pierdut toţi, inclusiv preoţii de acolo, harul Botezului, de nu mai străluceşte nimeni precum acea "fiinţă de lumină"?

Indiferent daca fotografiile sunt sau nu trucate, un lucru este sigur: atata Duh Sfant ca la botez nu mai are omul niciodata, caci la botez ii sunt iertate si toate pacatele. Ori de la botez incoace, tot omul e f harnic in a strange pacate, fara a reusi sa se descoroseasca total de ele si indepartand astfel Duhul de la el. Duhul nu se indeparteaza total decat la moarte. Asa spune IPS Seraphim Joanta intr-o predica despre botez. Si atunci nu ar fi de mirare ca o eventuala fotografie sa prezinte pe cel botezat ca fiind plin de lumina.

[Decebal]

V-am mai răspuns la lucrurile ăstea în altă postare, dar probabil că iar aţi citit pe diagonală, sau poate vă faceţi că nu aţi citit.

Un om poate să aibă mai mult Duh Sfânt decât la Botez, în primul rând prin celelalte Sfinte Taine, cum sunt Ungerea cu Duhul Sfânt şi Împărtăşirea cu Trupul şi Sângele lui Hristos; apoi poate să primească prin daruri şi haruri ale Duhului Sfânt, potrivit râvnei personale spre sfinţenie.

V-am mai spus atunci că nu cred că ÎPS Serafim a putut să facă o astfel de afirmaţie, pentru că este greşită, iar dacă nu mă credeţi puteţi oricând să îl întrebaţi ca să vă lămurească, deşi eu spun că v-am oferit destule argumente viabile în favoarea celor spuse de mine. Cred că ÎPS Serafim a spus ceva, dar bunii noştri ortodocşi, mai ales prin mecanismul de tip telefonu' fără fir, au interpretat greşit spusele ÎPS iar după aceea au început să răspândească aceste erori ale lor de interpretare pe post de cuvinte autentice ale ÎPS Serafim.

În prealabil postat de Miha-anca

Ori de la botez incoace, tot omul e f harnic in a strange pacate, fara a reusi sa se descoroseasca total de ele si indepartand astfel Duhul de la el. (...) Si atunci nu ar fi de mirare ca o eventuala fotografie sa prezinte pe cel botezat ca fiind plin de lumina.

Eu am mai spus că cu "argumente" de genul ăsta, adică greşite la modul cel mai evident nu convingeţi şi nu puteţi convinge pe nimeni. Faptul că dumneavoastră şi alţii repetaţi aceleaşi greşeală la nesfârşit, ca şi cum nu aţi vedea voi înşivă că vă înşelaţi şi că minţiţi, nu transformă greşeala în adevăr.

În prealabil postat de Decebal

V-am mai răspuns la lucrurile ăstea în altă postare, dar probabil că iar aţi citit pe diagonală, sau poate vă faceţi că nu aţi citit.

Un om poate să aibă mai mult Duh Sfânt decât la Botez, în primul rând prin celelalte Sfinte Taine, cum sunt Ungerea cu Duhul Sfânt şi Împărtăşirea cu Trupul şi Sângele lui Hristos; apoi poate să primească prin daruri şi haruri ale Duhului Sfânt, potrivit râvnei personale spre sfinţenie.

V-am mai spus atunci că nu cred că ÎPS Serafim a putut să facă o astfel de afirmaţie, pentru că este greşită, iar dacă nu mă credeţi puteţi oricând să îl întrebaţi ca să vă lămurească, deşi eu spun că v-am oferit destule argumente viabile în favoarea celor spuse de mine. Cred că ÎPS Serafim a spus ceva, dar bunii noştri ortodocşi, mai ales prin mecanismul de tip telefonu' fără fir, au interpretat greşit spusele ÎPS iar după aceea au început să răspândească aceste erori ale lor de interpretare pe post de cuvinte autentice ale ÎPS Serafim.


Eu am mai spus că cu "argumente" de genul ăsta, adică greşite la modul cel mai evident nu convingeţi şi nu puteţi convinge pe nimeni. Faptul că dumneavoastră şi alţii repetaţi aceleaşi greşeală la nesfârşit, ca şi cum nu aţi vedea voi înşivă că vă înşelaţi şi că minţiţi, nu transformă greşeala în adevăr.

Atunci cearta-te cu IPS Serafim Joanta! Eu nu am facut decat sa redau ceea ce a spus IPS. Nu e vorba de telefonul fara fir, ci de o conferinta pe care a tinut-o cu ASCOR si care este inregistrata si se poate urmari poate chiar pe acest site. Sa nu crezi ca am vrut sa te conving cu ceva.

In general nu mint, asa ca nu mai repeta aceasta prostie si retrage cuvintele.

[dobrin7m]

.....................

În prealabil postat de dobrin7m

Nu va suparati doamna dar in pagina 3 pe acest thread, printre primele mele postari (postarea 21) am spus asa:

"Tocmai asta spuneam Cezar, ca si daca nu aparea aceasta fotografie eu tot credeam ca cel botezat canonic in sfanta noastra Biserica este umplut de har dumnezeiesc. Nu am nevoie de fotografii, de confirmari de nimic, cred cu tarie acest lucru: in Sfanta noastra biserica ortodoxa harul dumnezeiesc lucreaza. despre alte biserici nu stiu, e treaba lor. mie imi e suficient ce am in biserica mea."

am atentionat inca de atunci ca Biserica ortodoxa nu are nevoie de confirmari ca sa demonstram Duhul Sfant cu care se umple cel care se boteaza canonic in biserica noastra. Am mai mentionat ca pentru cei care nu cred , Dumnezeu uneori mai face si minuni si de asemenea am apreciat pozitia lui N. Priceputu care a spus nu stiu. Pentru ca noi chiar nu stim, nici unii nici altii, doar presupunem cu diverse argumente stiintifice, sau nu.

Bine era totusi sa fi vazut acele randuri din postarea mea, corect si atunci nu mai apareau zeci de pagini de contraziceri si de jigniri interminabile.

oare sa spun si eu doamna, ca ortodoxistii de aici au simtit nevoia sa se impuna in fata celorlalti? daca stam sa privim bine, cine sunt ortodoxistii? Oare nu ar fi mai intelept sa nu acuzam pe nimeni de nimic?

consider ca pentru mine acest subiect este inchis.

1. <<Tocmai asta spuneam Cezar, ca si daca nu aparea aceasta fotografie eu tot credeam ca cel botezat canonic in sfanta noastra Biserica este umplut de har dumnezeiesc. Nu am nevoie de fotografii, de confirmari de nimic, cred cu tarie acest lucru: in Sfanta noastra biserica ortodoxa harul dumnezeiesc lucreaza. despre alte biserici nu stiu, e treaba lor. mie imi e suficient ce am in biserica mea.>>

Dar cel care nu e scufundat de trei ori in apa, nu are „har dumnezeiesc”?

Botezul este „canonic” si atunci cand este facut in regim de urgenta. Regulile le gasiti in
Catehismul Bisericii Ortodoxe Romane, in scrierile Sfintilor parinti, in Sfintele canoane etc.

Un crestin (adevarat) se gandeste si la aproapele său si daca aproapele este ateu, eretic sau cazut in mari pacate etc. Un crestin nu traieste sub un clopot de sticla sau intr-un borcan, fara sa fie in contact cu lumea din afara. Suficienţa nu este o calitate.


2. <<am atentionat inca de atunci ca Biserica ortodoxa nu are nevoie de confirmari ca sa demonstram Duhul Sfant cu care se umple cel care se boteaza canonic in biserica noastra. Am mai mentionat ca pentru cei care nu cred , Dumnezeu uneori mai face si minuni si de asemenea am apreciat pozitia lui N. Priceputu care a spus nu stiu. Pentru ca noi chiar nu stim, nici unii nici altii, doar presupunem cu diverse argumente stiintifice, sau nu.>>

Sunteti sigura ca pentru aceia care NU CRED, Dumnezeu face minuni prin Sfintii Sai, prin Sfintele Moaste sau prin icoanele facatoare de minuni?

Un om care nu crede in Dumnezeu va desfiinta orice MINUNE, dupa legile („intelepciunii acestei lumi”) care-l ajuta sa masoare, sa cantareasca si sa numere. Credinta e un dar de la Dumnezeu. Il rugam pe Dumnezeu sa ne ajute sa credem. ”Cred Doamne, ajuta necredintei mele?” (Marcu 9,24). E paradoxal, dar asa se intampla. Si e nevoie de Har.

<<Constatăm că Domnul pune credinţa orbilor la încercare, întrebându-i în prealabil: „Credeţi voi că pot face aceasta?”

De unde reiese că săvârşirea minunii implică din partea celui în cauză credinţa. Ajutorul Domnului, săvârşirea minunii apar legate de credinţă; operaţia are loc într-un câmp al efectului de rezonanţă.

Domnul, apoi, grăieşte: „După credinţa voastră, fie vouă”. Ajutorul, aşadar, e proporţional credinţei. Cu cât este credinţa mai mare, cu atât va fi şi ajutorul mai deplin. Hananeancăi, următor manifestării unei credinţe de neclintit şi neabătută de respingere, tăcere şi chiar de o gravă jignire, Domnul îi spune: fie ţie după cum voieşti (Matei 15, 28), pogorământ excepţional motivat de o excepţională tărie de caracter.>>
http://nicolaesteinhardt.wordpress.c...inta/#more-106

[dobrin7m]

......................

În prealabil postat de dobrin7m

Credeti ca nu stiu catehismul de veniti sa imi dati peste nas?
Vi se pare ca cei doi proaspat botezati din poza se afla in situatie de urgenta? par a fi pe moarte cumva?



asa, si dvs ganditi acum ca eu sunt intr-un clopot de sticla si nu ma gandesc la atei? sau cei cazuti in mari pacate? , ia spuneti-mi da de unde va venit acest gand extraordinar? de stiti la ce ma gandesc eu si la cine . ce imaginatie bogata aveti. deci nu am contact cu lumea, eu aici la Londra, nu am contact cu lumea din afara, nu, nu am contact, nici ca nu vad zilnic musulmani, hindusi, sectanti de toate felurile, nici ca nu discut cu ei, nuuuu, eu stau inchisa in casa intre patru pereti in mijlocul Londrei. interesanta gandire aveti.

Si totusi aceasta fraza , fara legatura cu discutia, de ce ati mai rostit-o? doar asa ca sa imi dati peste nas a doua oara?




Nu doar pentru aceia doamna. Nu am spus categoric ca doar pentru aceia, sunteti maestra in rastalmacit cuvinte.

Eu va inteleg oful, aveti neamuri catolice si de aceea puneti pe acelasi rand ortodoxia si catolicismul si sunteti ecumenista. In fine, e credinta dvs, faceti cum credeti.
Dar nu va mai luati de oameni ca nu cred ca dvs.

Este o mare nedreptate si o si mai mare URACIUNE in ceea ce ati spus. Ma dor profund vorbele dvs.pentru ca nu ma ating pe mine direct; eu stiu sa suport tot felul de lovituri si nu ma tem; viata n-a fost prea blanda cu mine; dar Dumnezeu m-a ajutat; de multe ori I-am simtit prezenta; de multe ori mai tarziu am inteles ajutorul Lui si rostul celor care mi se intamplau; si m-am călit.
Dar vorbele dvs. se refera la niste oameni (crestini romano-catolici), sange din sangele meu, care au plecat deja, de multa vreme, la Dumnezeu. Deci vorbele dvs. vin cam tarziu.

Nu am ascuns, dar nici nu trebuie sa povestesc sau sa strig la drumul mare, la fiecare mesaj sau la doua mesaje din trei sau cat de des doriti dvs. ca provin dintr-o familie mixta. Nu e o rusine, nu e un pacat, nu a fost o optiune. E o realitate. Si ca mine mai sunt cateva sute de milioane in lume. Ce sa facem? Sa ne punem laţul de gât ca nu suntem crestini curati si adevarati ca dvs. si ca altii ca dvs. care gandesc la fel?

Mama mea, Dumnezeu s-o ierte si s-o aseze cu Dreptii, a fost catolica (romano-catolica) si jumatate din neamul meu este de romano- catolici. Dar, spre marea dvs. suparare (sau surprindere), mama mea a trait ortodoxia mai ortodox decat multi dintre ortodocsii cu acte. Si n-ar fi lovit sufletul unui om doar pentru ca se inchina altfel decat ea sau pentru ca era evreu sau pentru ca era ateu sau pentru ca era adventist sau protestant. Toti suntem creatia lui Dumnezeu. N-o sa ne mantuim toti. E adevarat. Va lasam dvs. bucuria de a ne vedea perpelindu-ne in Iad. Sunteti multumita?


Nu e un „of”doamna. E o mare DURERE. E o mare durere sa vad ca un om ca dvs. care nu vrea sa citeasca si cu ochiul sufletului; un om ca dvs. care in doua mesaje arunca atata ură cât sa poata sa distruga o armata de suflete; un om ca dvs. cu certificat de crestin ortodox isi permite sa judece milioane de oameni care s-au nascut in alta credinta.

V-ati recitit mesajele pe care mi le-ati adresat?
Va autocondamnati doamna. Si o faceti cu mult talent si cu multa stradanie, demne de o cauza mai buna.

Din tot ce am scris pe forum ca Volga, MariaElena si Nastya, daca gasiti un singur mesaj, sau o singura fraza in care sa pun pe acelasi plan ortodoxia cu catolicismul, sau se le confund, atunci va dau dreptate.
Am mai fost acuzata de ecumenism. M-am obisnuit deja. Poate cautati ceva mai nou.

Dumnezeu sa ne ierte pe toti!

<<Credinta nu e doar o adeziune intelectuala la invatatura crestina despre Dumnezeu, ci este un mod de viata sustinut de harul divin. Este acceptarea fagaduintelor lui Dumnezeu, Care se descopera prin Iisus Hristos si implinirea poruncilor Lui in viata.

Credinta foloseste puterile ratiunii dar face omului sesizabile taine si realitati duhovnicesti si dumnezeiesti superioare limitelor ratiunii si, prin aceasta, da omului un nou impuls in cunoasterea lui Dumnezeu si a lumii zidite de El. Prin “credinta lucratoare in iubire” (Galateni 5.6), omul il intalneste pe Dumnezeu, Cel ce este mai presus de toate, se uneste iubitor si intelegator cu El, se face el insusi templu sfintit al lui Dumnezeu.

Credulitatea, insa, ca o acceptare simpla, fara discernamant si fara rezerve a unor invataturi, este o atitudine nefireasca si paguboasa a omului lenes in cele ale vietii morale si spirituale.

Acesta nu-si foloseste trezvia si ratiunea in posibilitatile lor firesti, ci si le adoarme printr-o nepunere a lor in lucrare si, prin aceasta, el decade din punct de vedere duhovnicesc spre forme inferioare de traire religioasa, devenind o tinta foarte usor de atins de cei ce nu doresc mantuirea oamenilor.>>
http://www.razbointrucuvant.ro/recom...i-paranormale/

http://www.crestinortodox.ro/credint...ale-69813.html


<<Cand diavolul ni se afla in inima, simtim ceva ca o greutate ucigatoare, neobisnuita, o para de foc in piept si in inima; sufletul simte ca ceva il strange si ca se intuneca; totul ne irita; simtim repulsie fata de orice fapta buna; interpretam anapoda orice cuvant si orice gest ale altora fata de noi, vedem in ele porniri impotriva noastra, facute cu rea intentie, o lezare a onoarei si de aceea nutrim fata de ei ura adanca, ucigasa, gand de manie si razbunare. "Dupa roadele lor ii veti cunoaste" (Matei 7, 20). Sunt zile cand duhul rau ma tulbura si pe mine.>>

<<Dumnezeu Cel nevazut si atoatefacator vine in atingere la modul sensibil cu sufletul meu nevazut, care, in urma acestei atingeri, se umple de o minunata liniste si de o bucurie cereasca. Dovezi despre prezenta lui Dumnezeu nu-mi aduc ochii (ca in cazul obiectelor obisnuite ale existentei), nici urechile pe calea cuvintelor si sunetelor vocii, nu acestea fac sa ajunga la mine "semnale" de la Cel de necuprins; mi le aduce sufletul, care, ca sa zic asa, se patrunde de Dumnezeu.>>

<<Atunci cand se tulbura si iti umple inima de deznadejde rautatea oamenilor, adu-ti aminte ca Domnul Dumnezeu Cel atotputernic si atotdrept te iubeste nemarginit si ca El rabda o vreme rautatea oamenilor, dar cand vine timpul, o pedepseste dupa merit.

Tu nu esti in stare sa dispui, asa cum ai dori, de tine, de gura ta, de un singur madular al trupului tau. Tinand seama de aceasta, gandeste-te cum este Cel ce conduce intreg universul, tinandu-l intr-o asemenea, minunata, extraordinara ordine, Cel ce stapaneste tot neamul omenesc cel cuprins de rautate si desmatare, oamenii fiind gata oricand sa se nimiceasca unii pe altii, dar in acelasi timp avand parte, sub stapanirea Lui, mai mult de bucurii decat de suparari.

Cat de atotputernic si de preaintelept este Domnul, Cel ce carmuieste peste o asemenea imensa si felurita multitudine! Bizuie-te pe ajutorul Sau la modul absolut.>>

<<Cand este vorba de dumnezeiestile Taine nu sta sa te intrebi: oare cum se intampla? Nu-ti este cunoscut cum a facut Dumnezeu lumea din nimic si nici in aceasta privinta nu poti si nu trebuie sa stii ceea ce face Dumnezeu in chip tainic.

Taina lui Dumnezeu trebuie sa ramana pentru tine taina, fiindca tu nu esti Dumnezeu, nu poti cunoaste tot ceea ce cunoaste Dumnezeu Cel atotputernic, a Carui intelepciune este nesfarsita. Tu esti lucrul mainilor Lui, neinsemnata lui creatura.

Tine minte ca a fost o vreme cand nu exista nimic si ca dupa aceea tot ce exista pana astazi a fost creat din nimic de Cuvantul lui Dumnezeu: "Fara El nimic nu s-a facut din ce s-a facut" (Ioan 1,3).>>
Sfantul Ioan de Kronstadt, “Caderea in necredinta” (Fragmente)
http://www.crestinortodox.ro/credint...nta-69829.html