sufletul copilului avortat

[sophia]

1. Care ar fi rolul purgatoriului?

2. Nu inteleg unele teorii pe aici? Cine si de unde vine cu asemenea idei?
Adica nu inteleg cum sa te gandesti macar sa pedepsesti niste copii nevinovati, din cauza parintilor?
Cum sa fie trimisi in Iad? Pai atunci Dumnezeu chiar ar fi nedrept si oribil.
Eu imi inchipui ca parintii platesc pentru pacatele pe care le fac.

La copii avortati in mod voit, nici nu stiu cum face Dumnezeu judecata. Ce repezinta totusi pentru El aceste suflete? Ele de fapt nu au nici un pacat. Nici unul. Nici macar nu sunt botezati, deci nu au o credinta. Cum sunt clasificati?
Nici nu-mi dau seama cat suflet a fost de fapt in acesti feti, pentru ca e vorba (cel putin pana la o anumita varsta, 2-3 luni) de niste fiinte imperfecte, ma rog, greu de definit.

La copii pierduti prin avort spontan, nedorit, este si mai rau ceea ce sustin unii pe aici. In acest caz nici parintii nu sunt vinovati. Este pur si simplu Voia lui Dumnezeu de a nu-i lasa sa devina oameni pe pamant. Si tot El sa-i trimita in Iad?
Si nici acestia nu sunt botezati.

Eu as merge pana acolo incat as gandi ca ar fi necesara o slujba de botez pentru toti copiii avortati, indiferent in ce fel au murit impreuna cu o slujba de inmormantare/dezlegare a sufletului lor.

Nu stiu mi se pare oribil si numai sa ne gandim la ei in modul in care o faceti voi aici! Sa le gasim vina lor, sa-i trimitem in Iad si etc.

Of. Doamne, oamenii au imaginatie fara limite, chiar si in credinta. Se pun in locul lui Dumnezeu fara a stii nimic.

[DragosP]

În prealabil postat de sophia

1. Care ar fi rolul purgatoriului?

De a nega Taina Spovedaniei.

2. Nu inteleg unele teorii pe aici?

Noi de unde să ştim ce înţelegi tu sau nu? Dar de regulă pare că nu înţelegi.

Cine si de unde vine cu asemenea idei?
Adica nu inteleg cum sa te gandesti macar sa pedepsesti niste copii nevinovati, din cauza parintilor?
Cum sa fie trimisi in Iad? Pai atunci Dumnezeu chiar ar fi nedrept si oribil.

Şi dă-i, şi luptă, şi spune şi revoltă-te!

Eu as merge pana acolo incat as gandi ca ar fi necesara o slujba de botez pentru toti copiii avortati, indiferent in ce fel au murit impreuna cu o slujba de inmormantare/dezlegare a sufletului lor.

Tare asta, revoluţia teologică ortodoxă e pe cale să izbucnească!

[sophia]

În prealabil postat de DragosP

De a nega Taina Spovedaniei.

Noi de unde să ştim ce înţelegi tu sau nu? Dar de regulă pare că nu înţelegi.

Şi dă-i, şi luptă, şi spune şi revoltă-te!


Tare asta, revoluţia teologică ortodoxă e pe cale să izbucnească!

Mda, nu va pasa voua de copii acestia de nici un fel. Numai filozofia e de voi.

[DragosP]

Nu e vorba de asta ci de ce spui tu.
Contează atât de puţin părerea mea în comparaţie cu ce hotărăşte Domnul în privinţa copiilor!

[Florin-Ionut]

Cred că aici se potrivește foarte bine porunca Mîntuitorului: nu judecați = nu condamnați! Pe nimeni!

Noi nu cunoaștem toate datele problemei, nici nu avem mintea Lui Hristos-Judecătorul, deci nu avem cum să condamnăm niște copii născuți sau nenăscuți la o formă sau alta de Iad.

Dacă luăm deoparte ideea necesității Botezului și construind un banal silogism pentru sărmanele suflete ghinioniste, avem împresia că nu e nici o șansă pentru ele să scape de întuneric. Și totuși pot exista soluții și pentru ei. Cum așa?

Botezul e Taina prin care sîntem primiți în Biserica Lui Hristos. Rezultă că aceia care nu se botează nu pot face parte din Biserică. Logic. Dar rezultă de aici că orice loc care nu e în Biserica Lui Hristos este un nivel care aparține Iadului? Nu neapărat.

Este lucru de netăgăduit pentru noi, ca ortodocși, că atît Raiul, cît și Iadul, sînt două Împărății structurate pe niveluri de apropiere sau de îndepărtare de Sursa Binelui și a Luminii Care este Dumnezeu. Undeva foarte sus sînt cei Apostolii, Evangheliștii, Sfinții cei desăvîrșiți, apoi Cuvioșii, Drepții, creștinii mîntuiți așa, mai la mila Domnului (vezi cazul tîlharului celui norocos), apoi coborîm în subteranele celor ce nu au reușit să se mîntuiască deși au încercat cumva, apoi în locurile gătite împătimiților, ateilor, sataniștilor, dictatorilor, diavolilor și așa mai departe pînă la originatorul răului care a fost cîndva un Heruvim strălucitor.

Deci unde pe scara asta uriașă vor ajunge sufletele sărmanilor uciși mai înainte de a se naște? Unde vor ajunge copiii morți mai înainte de a se boteza? Unde vor ajunge oamenii care au trăit în locuri unde nu era biserică ortodoxă și preot ortodox care să-i boteze și să-i împărtășească?

Trebuie să fie undeva pe acolo și pentru ei un loc în afara Corabiei Lui Hristos care totuși să NU aparțină de Iadul ticăloșilor și antihriștilor lumii acesteia. Singur Dumnezeu știe exact și am încredere în dreptatea dar și în mila Lui pentru fiecare dintre oameni, care este o funcție de foarte multe variabile necunoscute nouă, muritorilor de rînd.

[dobrin7m]

eu cred ca daca mama se pocaieste, marturiseste pacatul, plange toata viata nenorocirea infaptuita, imbraca copii sarmani si ii hraneste atunci si Dumnezeu miluieste sufletul copilasului avortat si il mantuieste. Cum, ce fel de mantuire, ce loc vor ocupa, asta numai Dumnezeu detine tot adevarul si stie. de altfel botezul copilului in acest caz cred ca se socoteste pocainta mamei, ca un fel de botez al pocaintei.

[sophia]

În prealabil postat de dobrin7m

eu cred ca daca mama se pocaieste, marturiseste pacatul, plange toata viata nenorocirea infaptuita, imbraca copii sarmani si ii hraneste atunci si Dumnezeu miluieste sufletul copilasului avortat si il mantuieste. Cum, ce fel de mantuire, ce loc vor ocupa, asta numai Dumnezeu detine tot adevarul si stie. de altfel botezul copilului in acest caz cred ca se socoteste pocainta mamei, ca un fel de botez al pocaintei.

Nu inteleg!!! Pai tot ceea ce face mama aceea face pentru pocainta ei, pentru iertarea ei. Ea a facut pacatul, nu copilul!
Nu inteleg pentru ce trebuie miluit si mantuit copilul? El nu a facut nimic, nici un pacat!El nici nu a existat de fapt, nu s-a nascut pe lumea asta.
Nu stiu cum sa ma exprim ca sa ma fac inteleasa.
De ce invinovatiti copilul? Eu asta nu inteleg.

Si repet atunci ar trebui botezati copiii din burta mamei. Ar fi cel mai corect. Daca se considera fiinte normale, depline, ei trebuie botezati din pantecul mamei. Care este diferenta intre copilul din pantece si cel nascut, din punctul de vedere al bisericii?


@Yasmine - ma exprim foarte bine in limba romana. Prin modul in care ganditi si scrieti voi, invinovatiti si trimiteti copilul in iad. Asta spuneam. Si cam hotarati niste lucruri, pentru ca sunteti foarte siguri ca asa este corect. Nici o urma de dubiu (poate, sau poate gresesc, sau nu stiu sigur, nu am vazut scris in mesajele voastre).
Eu una sunt foarte nesigura in afirmatii aici.

[Yasmina]

În prealabil postat de sophia

1. Care ar fi rolul purgatoriului?

2. Nu inteleg unele teorii pe aici? Cine si de unde vine cu asemenea idei?
Adica nu inteleg cum sa te gandesti macar sa pedepsesti niste copii nevinovati, din cauza parintilor?
Cum sa fie trimisi in Iad? Pai atunci Dumnezeu chiar ar fi nedrept si oribil.
Eu imi inchipui ca parintii platesc pentru pacatele pe care le fac.

La copii avortati in mod voit, nici nu stiu cum face Dumnezeu judecata. Ce repezinta totusi pentru El aceste suflete? Ele de fapt nu au nici un pacat. Nici unul. Nici macar nu sunt botezati, deci nu au o credinta. Cum sunt clasificati?
Nici nu-mi dau seama cat suflet a fost de fapt in acesti feti, pentru ca e vorba (cel putin pana la o anumita varsta, 2-3 luni) de niste fiinte imperfecte, ma rog, greu de definit.

La copii pierduti prin avort spontan, nedorit, este si mai rau ceea ce sustin unii pe aici. In acest caz nici parintii nu sunt vinovati. Este pur si simplu Voia lui Dumnezeu de a nu-i lasa sa devina oameni pe pamant. Si tot El sa-i trimita in Iad?
Si nici acestia nu sunt botezati.

Eu as merge pana acolo incat as gandi ca ar fi necesara o slujba de botez pentru toti copiii avortati, indiferent in ce fel au murit impreuna cu o slujba de inmormantare/dezlegare a sufletului lor.

Nu stiu mi se pare oribil si numai sa ne gandim la ei in modul in care o faceti voi aici! Sa le gasim vina lor, sa-i trimitem in Iad si etc.

Of. Doamne, oamenii au imaginatie fara limite, chiar si in credinta. Se pun in locul lui Dumnezeu fara a stii nimic.

Sophia,mai in gluma mai in serios,eu ma intreb daca intelegi lb.romana la un nivel acceptabil?
A spune ca noi de pe aici care discutam pe marginea acestui subiect"trimitem copiii nenascuti in iaD"este totusi cam tras de par...
Noi de pe forum hotaram unde se duc sufletele?