O cronologie mai puțin cunoscută a Ortodoxiei în cel de-al douăzecilea veac

[Mihnea Dragomir]

Cea mai tare e asta:

În prealabil postat de Ekaterina

1936-1944 Peste 800.000 de sârbi ortodocşi sunt ucişi de către călugării franciscani

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cea mai tare e asta:

Nu e tare, e chiar terifiant doar sa citesti ce s-a intamplat. Singura exagerare este ca doar unii au facut asta, din text s-ar intelege ca toti calugarii franciscani.
Am observat ca multi catolici nu stiu aceste lucruri " chiar si eu le-am aflat nu de mult, doar auzisem ceva pana atunci", probabil jumatate s-ar converti la ortodoxie.
Nu stiu daca erati pe forumul catolic cand s-a scris despre acest subiect (adminul necunoscand probabil prea bine situatia a facut un subiect despre cat de bine s-au purtat catolicii din Croatia, in special cardinalul Stepinac, comparativ cum s-au purtat ortodocsii in Romania).
Un calugar franciscan a ramas cunoscut pentru cruzimea sa, in special asupra copiilor. Au mai fost franciscani care s-au implicat direct sau doar au incitat la omoruri. Am scris in mesajul acesta despre Miroslav Filipovici, calugarul franciscan arestat chiar de nazistii germani pentru crimele sale (a fost eliberat apoi si a facut si mai multe): http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...tepinac#p69752
Despre alte implicari ale clerului catolic (indemnuri ale preotilor catolici la genocid): http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...tepinac#p69752
Sau artcolele de pe wikipedia, despre Miroslav Filipovici: http://en.wikipedia.org/wiki/Miroslav_Filipovi%C4%87
Despre implicarea clerului catolic: http://en.wikipedia.org/wiki/Involve...%C5%A1a_regime

[catalin2]

Revenind la subiectul topicului, in general sunt corecte informatiile, e posibil sa fie doar unele mici exagerari.
Vedem cum patriarhia Ecumenica in ultima suta de ani a cam pornit-o pe alt drum.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Nu e tare, e chiar terifiant doar sa citesti ce s-a intamplat. Singura exagerare este ca doar unii au facut asta, din text s-ar intelege ca toti calugarii franciscani.
Am observat ca multi catolici nu stiu aceste lucruri " chiar si eu le-am aflat nu de mult, doar auzisem ceva pana atunci", probabil jumatate s-ar converti la ortodoxie.
Nu stiu daca erati pe forumul catolic cand s-a scris despre acest subiect (adminul necunoscand probabil prea bine situatia a facut un subiect despre cat de bine s-au purtat catolicii din Croatia, in special cardinalul Stepinac, comparativ cum s-au purtat ortodocsii in Romania).
Un calugar franciscan a ramas cunoscut pentru cruzimea sa, in special asupra copiilor. Au mai fost franciscani care s-au implicat direct sau doar au incitat la omoruri. Am scris in mesajul acesta despre Miroslav Filipovici, calugarul franciscan arestat chiar de nazistii germani pentru crimele sale (a fost eliberat apoi si a facut si mai multe): http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...tepinac#p69752
Despre alte implicari ale clerului catolic (indemnuri ale preotilor catolici la genocid): http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...tepinac#p69752
Sau artcolele de pe wikipedia, despre Miroslav Filipovici: http://en.wikipedia.org/wiki/Miroslav_Filipovi%C4%87
Despre implicarea clerului catolic: http://en.wikipedia.org/wiki/Involve...%C5%A1a_regime

Sunteti supraexpus la literatura ortodoxa de fictiune istorica.
In realitate, Fer Stepinac a fost, ca orice primat catolic, a fost persecutat (adica bagat la inchisoare, nu ca i-au taiat din salariu) de catre comunisti. Lucru care nu s-a intamplat cu "intaistatatorul" sarbilor, asa cum nu s-a intamplat nici cu al romanilor. Povestile cu "cardinalul cel rau care ii mananca pe ortodocsii cei buni" sunt de la materialul de propaganda folosit si la acel proces. Nu e prima, nici ultima data in care comunistii si cu ortodocsii au actionat de coniventa.

[DragosP]

Păi dacă a fost criminal ce voiai să-i facă?

[MihaiG]

Din mesajele iniţiale lipsesc câteva elemente. De exemplu:

1941 Românii ortodocşi măcelăresc, la Odessa, aproximativ 25.000 evrei şi deportează alţi 35.000. Biserica Ortodoxă Română nu are nicio reacţie oficială.

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

Nu e tare, e chiar terifiant doar sa citesti ce s-a intamplat. Singura exagerare este ca doar unii au facut asta, din text s-ar intelege ca toti calugarii franciscani.
Am observat ca multi catolici nu stiu aceste lucruri " chiar si eu le-am aflat nu de mult, doar auzisem ceva pana atunci", probabil jumatate s-ar converti la ortodoxie.
Nu stiu daca erati pe forumul catolic cand s-a scris despre acest subiect (adminul necunoscand probabil prea bine situatia a facut un subiect despre cat de bine s-au purtat catolicii din Croatia, in special cardinalul Stepinac, comparativ cum s-au purtat ortodocsii in Romania).
Un calugar franciscan a ramas cunoscut pentru cruzimea sa, in special asupra copiilor. Au mai fost franciscani care s-au implicat direct sau doar au incitat la omoruri. Am scris in mesajul acesta despre Miroslav Filipovici, calugarul franciscan arestat chiar de nazistii germani pentru crimele sale (a fost eliberat apoi si a facut si mai multe): http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...tepinac#p69752
Despre alte implicari ale clerului catolic (indemnuri ale preotilor catolici la genocid): http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...tepinac#p69752
Sau artcolele de pe wikipedia, despre Miroslav Filipovici: http://en.wikipedia.org/wiki/Miroslav_Filipovi%C4%87
Despre implicarea clerului catolic: http://en.wikipedia.org/wiki/Involve...%C5%A1a_regime

Păi, dacă wikipedia a redevenit o sursa de încredere, atunci haideţi să mai cităm de e wikipedia:

Assassinations and pogroms

Orthodox Christian priests and theology students were part of the legionnaire commanders in the Iron Guard death squads, as well as those inolved in assassinations and anti-Jewish pogroms.[4] Four of the ten Decemviri who assassinated political activist Mihai Stelescu were theology students.

Valerian Trifa, the head of the Christian Orthodox Students National Union was one of the instigators of the 1941 Legionnaires' rebellion and Bucharest pogrom.[4] During the Bucharest pogrom, theology students participated in the destruction of the Jewish Synagogues. Among those students, notable are Teoctist Arăpașu (who would become the Patriarch of the Orthodox Church) and Bartolomeu Anania (who later became the Bishop of Cluj).[4] After the pogrom, a number of 422 priests and 19 cantors were sent before Military Tribunals for their role in the rebellion and of them 262 were convicted.[5]

[MihaiG]

O poziţie mai de bun simţ a avut cu privire la măcelurile intraiugoslave răposatul Patriah al Serbiei:

Patriarch Pavle speaks with a similar monastic directness. When I first met him in 1994, I asked about the civil war that was then raging in Bosnia. Pavle responded that the blame must be shared among Serbs along with everyone else — the governments of the several republics of former Yugoslavia plus the rest of Europe and the United States: “Everyone is guilty. There are criminals on every side. God alone knows who has the greatest blame or who has committed the most sins.” (His answer reminded me of the figure of Father Zosima in Dostoevsky’s The Brothers Karamazov.) In such a situation, Pavle continued, “the Church must condemn all atrocities that are committed, no matter what the faith or origin of the person committing them may be. No sin committed by one person justifies a sin committed by another. We will all face the Last Judgment together where each of us must answer for his sins. No one can justify his sins by saying someone else is guilty of a crime.”

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

Am observat ca multi catolici nu stiu aceste lucruri " chiar si eu le-am aflat nu de mult, doar auzisem ceva pana atunci", probabil jumatate s-ar converti la ortodoxie.

Şi eu am observat că mulţi ortodocşi nu ştiu diverse chestii, de exemplu nu ştiu despre faptul că memoriilor criminalului de război Milan Lukic li s-a făcut lansarea oficială la casa parohială a Catedralei Sfântul Sava din Belgrad (la ora actuală, cea mai mare biserică ortodoxă din lume), cu participarea mai multor preoţi ortodocşi:

Cine e Milan Lukic: http://en.wikipedia.org/wiki/Milan_Luki%C4%87

Pagina de facebook a lui Milan Lukic, cu fotografii de la promoţia cărţii: https://www.facebook.com/media/set/?...8806310&type=1

[Decebal]

The Western Press is usually silent about the genocide of Serbian people during the Second World War. Here, on the territory of the Independent State of Croatia arbitrarily delineated by Hitler and Mussolini and separated from Yugoslavia, 2 million and 300 thousand Serbs found themselves under the Nazi regime of Ustashi. This regime was headed by the Catholic Croat agent Pavelic who was sent from Rome. He was one of the most cruel executioners in world history who has ever committed atrocities. Archbishop Alojzije Stepinac of Zagreb, the head of the Roman Catholic Church in Croatia, immediately acknowledged Pavelic, and declared the state headed by him, to be Roman Catholic, in which there should be no place for the Orthodox.

The Ustashi, encouraged by their Papist Primate Stepinac and Croatian clergy, began persecution of the Orthodox Serbs, unimaginable for civilized people, let alone Christians. Hundreds of Roman Catholic clergy took part in killings and all kinds of violent acts. "The brutal nature of the militant Croatian clerical fascism expressed itself in such terrible manifestations as to surpass the horrors of Inquisition in the Middle Ages..."

(...) During the years 1941-1945 the Independent State of Croatia accomplished a monstrous plan publicly formulated by the Ustashi minister Mile Budak: "We will murder one third of Serbs, evict another, and we will convert the rest to the Catholic faith thus turning them into Croats".

In this Roman-Catholic Ustashi land of horrors, where the Orthodox were forced to wear a blue arm-band with the letter "P" ("Pravoslavec" - Engl. Orthodox), similar to the Jews who wore the hexagonal yellow star. During four years Ustashi had tortured and killed about 800.000 Serbs, 40.000 Gypsies and 30.000 Jews, deported 280.000 and forcibly rebaptized 240.000.

With a particularly ferocious hatred the clerical fascists attacked Orthodox churches and Orthodox clergy. They created a special Institution For the Destruction of Orthodox Churches. Almost all Orthodox churches on the territory of the Independent Croatia were destroyed, burned, or converted into Catholic churches. As a whole 450 Orthodox churches suffered destruction in these terrible years in the Independent State of Croatia. In the Uniat diocese of Krizhevac, for example, all Orthodox churches and chapels were turned into Catholic ones. Terrible fate befell Orthodox bishops and hundreds of priests in Croatia. They were either murdered with exceptional fanatical cruelty, or evicted to Serbia.

Ludmilla Perepiolkina, "Ucigaşi în numele lui Dumnezeu"

Să ne aducem aminte convertirea forţată în masă la romano-catolicism din Polonia, în perioada dintre cele două războaie mondiale, ca şi genocidul celor 700.000 de sârbi ortodocşi dintre anii 1941-1945, care a avut loc în ,,statul independent” militant romano-catolic. Ortodocşii din Croaţia au fost forţaţi să poarte litera chirilică ,,P” de la pravoslavnici sau ortodocşi, precum evreii care au fost forţaţi să poarte steaua lui David în timpul celui de-al doilea război mondial. Această este o dovadă fără de tăgadă că sârbii au fost exterminaţi de croaţii romano-catolici brutali şi radicali pur şi simplu deoarece ei aparţineau Sfintei noastre Biserici Ortodoxe.

Herman Ivanov-Treenadszaty
http://www.catacombeleortodoxiei.ro