Crestini persecutati in lume

[AlinB]

În prealabil postat de MihaiG

Ba nu. Turing a fost condamnat pentru acte strict private. Nici legea in baza careia a fost condamnat nu prevedea ca actele de homosexualitate ar trebui sa fie publice.

Nu stiu cum era la ei, dar la noi nu cred ca era asa.
In plus, poate vii cu referinte din care sa reiasa ce ai afirmat mai sus.

[MihaiG]

În prealabil postat de AlinB

Nu stiu cum era la ei, dar la noi nu cred ca era asa.
In plus, poate vii cu referinte din care sa reiasa ce ai afirmat mai sus.

Uite aici textul legii în baza căreia a fost condamnat Turing:

"Any male person who, in public or private, commits, or is a party to the commission of, or procures, or attempts to procure the commission by any male person of, any act of gross indecency with an other male person, shall be guilty of a misdemeanour, and being convicted thereof, shall be liable at the discretion of the Court to be imprisoned for any term not exceeding two years, with or without hard labour.

Mai multe aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Labouchere_Amendment

În cel priveşte pe Turing, acesta a avut o relaţie cu un alt bărbat. Nimic public. S-a săvârşit o spargere la casa lui Turing, acesta a sesizat poliţia, suspectul era un cunoscut al partenerului lui Turing, poliţia a pus întrebări, de la una s-a ajuns la alta şi deoarece Turing a recunoscut că avea o relaţie cu un alt bărbat, s-a trezit pus sub acuzare.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de MihaiG

În cel priveşte pe Turing, acesta a avut o relaţie cu un alt bărbat. Nimic public. S-a săvârşit o spargere la casa lui Turing, acesta a sesizat poliţia, suspectul era un cunoscut al partenerului lui Turing, poliţia a pus întrebări, de la una s-a ajuns la alta şi deoarece Turing a recunoscut că avea o relaţie cu un alt bărbat, s-a trezit pus sub acuzare.

OK. Si ? Daca asta era legea, ce anume va face sa credeti ca solutia penala a fost o nedreptate ? Meritele profesionale ale condamnatului ? Ofera meritul vreo imunitate ?

[MihaiG]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

OK. Si ? Daca asta era legea, ce anume va face sa credeti ca solutia penala a fost o nedreptate ?

Bunul simţ.

V-am mai spus şi o repet, nu faceţi greşeala să confundaţi litera legii cu dreptatea. Nu uitaţi că şi BRU a fost desfiinţată în baza unei legi.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de MihaiG

Bunul simţ.

V-am mai spus şi o repet, nu faceţi greşeala să confundaţi litera legii cu dreptatea. Nu uitaţi că şi BRU a fost desfiinţată în baza unei legi.

si preotii catolici puteau fi omorati pe loc pe vremea lui Robespierre, conform unui decret.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de MihaiG

Bunul simţ.

Bine, dar aceste nu este un argument. Bunul simt poate fi invocat in orice situatie. De exemplu, bunul simt poate la fel de bine sa fie invocat pentru a sustine ca o lege care incrimineaza legaturile sexuale impotriva...bunului simt este justa.

Nu uitaţi că şi BRU a fost desfiinţată în baza unei legi.

Domnul nostru a spus ca homosexualitatea este pacat. Deci, o lege care incrimineaza homosexualitatea nu poate fi injusta. Spre deosebire de dv, eu nu cred ca toti legislatorii din toate tarile, au fost niste...nesimtiti, secol dupa secol.

Dimpotriva, Domnul nostru nu a spus sa fie interzis cultul Sau. Deci, un normativ care sa desfiinteze BRU este injust.

[MihaiG]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Domnul nostru a spus ca homosexualitatea este pacat. Deci, o lege care incrimineaza homosexualitatea nu poate fi injusta.

A, dar atunci de ce nu aţi spus aşa de la început ? Justiţia şi legalitatea nu au nimic în comun, decât în situaţia în care se întâmplă ca legea să actualizeze poruncile divine.

Cu alte cuvinte: dacă legea penală se întâmplă să corespundă cu modul în care înţeleg eu poruncile lui Dumnezeu, atunci e justă; dacă nu, nu.

Acuma vă rog să-mi arătaţi unde scrie în Noul Testament că homosexualii ar trebui castraţi chimic.

Sau, şi mai bine, să-mi arătaţi unde scrie că ar trebui spânzuraţi (ţinând cont că până la mijlocul secolului XIX, în Anglia, asta era pedeapsa pentru sodomie).

Pe de altă parte, ţinând cont că pe alt thread v-aţi exprimat disponibilitatea, chiar şi numai teoretică, de a fi călău, nu m-ar mira să găsiţi un răspuns...

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Spre deosebire de dv, eu nu cred ca toti legislatorii din toate tarile, au fost niste...nesimtiti, secol dupa secol.

Unde şi când am scris eu că toţi legislatorii din toate ţările au fist nişte nesimţiţi ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de MihaiG

A, dar atunci de ce nu aţi spus aşa de la început ? Justiţia şi legalitatea nu au nimic în comun, decât în situaţia în care se întâmplă ca legea să actualizeze poruncile divine.

Este exact convingerea mea. Legea Ierusalimului pamantesc trebuie sa fie legea Ierusalimului Ceresc. Avem legislator: este Dumnezeu. Legislatorii Ierusalimului Pamantesc sunt chemati sa legifereze in numele Lui si ei sunt legitimi atata timp cat fac acest lucru.

Cu alte cuvinte: dacă legea penală se întâmplă să corespundă cu modul în care înţeleg eu poruncile lui Dumnezeu, atunci e justă; dacă nu, nu.

Judecata personala in materia poruncilor lui Dumnezeu este periculoasa. Poporul credincios este posesor si beneficiar al depozitului credintei, dar nu interpret autorizat al ei. Interpretarea poruncilor lui Dumnezeu este slujire sacerdotala. Dimpotriva, transpunerea lor in text normativ este slujire laicala: tine de ministerul politic pe care l-am primit ca fideli laici ai Bisericii.

Acuma vă rog să-mi arătaţi unde scrie în Noul Testament că homosexualii ar trebui castraţi chimic.

Sau, şi mai bine, să-mi arătaţi unde scrie că ar trebui spânzuraţi (ţinând cont că până la mijlocul secolului XIX, în Anglia, asta era pedeapsa pentru sodomie).

In Noul Testament nu scrie despre dozarea pedepselor. Nici la homosexualitate, nici la crima. Scrie ca lucruri precum legatura homosexuala sau omorul sunt pacate. In ce fel sunt ele pedepsite la un popor ori altul, intr-o epoca sau in alta, iata un lucru in limita de competenta a legislatorilor legitimi, iata un lucru care poate varia de la un popor la altul, de la o epoca la alta. Aici, faptasul poate fi pedepsit prin spanzurare, acolo prin scaun electric iar dincolo se poate ajunge la concluzia ca pedeapsa capitala nu mai este necesara, ci inchisoarea, exilul ori bataia la fund sunt mai potrivite. Toate acestea sunt optiuni legitime si toate sunt potrivite cu Biblia. Dar, a nu incrimina de loc homosexualitatea, ori a nu incrimina de loc omorul este un lucru neintelept, fiindca deschide drumul unei societati anomice. Mai mult, a sustine ca sodomia ori crima nu numai ca nu sunt pacate, ci lucruri cat se poate de normale fata de care trebuie sa avem toleranta, in caz contrar fiind pedepsiti, inseamna a numi raul bine si binele rau. Si asa ajungem, de la o societate sanatoasa care condamna homosexualitatea, la una bolnava in care uciderea copiilor nu mai este condamnata, in schimb condamnat devine delictul de opinie.

Unde şi când am scris eu că toţi legislatorii din toate ţările au fist nişte nesimţiţi ?

Propozitia "Bunul simt imi spune ca homosexualitatea nu este condamnabila" este echivalenta cu propozitia "daca cineva condamna homosexualitatea, atunci nu are bun simt". Mai general spus, propozitia "alfa implica beta" este echivalenta cu propozitia "non beta implica non alfa".

Desigur, puteti incerca sa scapati spunand ca bunul simt al dv este altul decat bunul simt al meu, din moment ce bunul simt al fiecaruia ii dicteaza altceva. Dar atunci eu va intreb: nu credeti ca ar trebui sa ne bazam pe altceva, mai putin relativ decat bunul simt ?

În prealabil postat de MihaiG

Acuma vă rog să-mi arătaţi unde scrie în Noul Testament că homosexualii ar trebui castraţi chimic.

Sau, şi mai bine, să-mi arătaţi unde scrie că ar trebui spânzuraţi (ţinând cont că până la mijlocul secolului XIX, în Anglia, asta era pedeapsa pentru sodomie).

Ma ierti, Erethorn, dar ma asteptam sa incepi cu alta intrebare, si anume: unde este incriminata homosexualitatea in Biblie?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

OK. Si ? Daca asta era legea, ce anume va face sa credeti ca solutia penala a fost o nedreptate ? Meritele profesionale ale condamnatului ? Ofera meritul vreo imunitate ?

uneori,ar trebui. atât timp cât nu ai săvârşit o faptă cu violenţă sau care,să aducă vreun prejudiciu.