Iad sau rai?

[stefan florin]

În prealabil postat de klamath

Aici nu sunt de acord. Trebuie ca cineva sa detina adevarul revelat de Dumnezeu.

da...Biblia. Acolo gasesti adevarul lui Dumnuzeu

[klamath]

În prealabil postat de stefan florin

da...Biblia. Acolo gasesti adevarul lui Dumnuzeu

Da, dar Biblia poate fi interpretata corect doar de catre Biserica Ortodoxa. Daca fiecare interpreteaza Biblia dupa cum crede ai vazut unde se ajunge. Atatea si atatea secte.

[Dumitru73]

În prealabil postat de klamath

Da, dar Biblia poate fi interpretata corect doar de catre Biserica Ortodoxa. Daca fiecare interpreteaza Biblia dupa cum crede ai vazut unde se ajunge. Atatea si atatea sexte.

aşa spun şi celelalte culte despre ele.

[klamath]

În prealabil postat de Dumitru73

aşa spun şi celelalte culte despre ele.

Stiu ca foarte multa lume se simte ofensata de cum poate sustine Biserica Ortodoxa ca doar ea detine adevarul. As putea acum sa tot scriu aici si sa aduc argumente, ceea ce nu o sa fac. Cel mai bine ar fi sa studiezi istoria si in special istoria crestinismului ca sa afli adevarul. Dar faci cum crezi tu.

Nu exista alt Dumnezeu decat cel propovaduit de Biserica Ortodoxa. Si acesta este Hristos. Si tot ce are BO e de la El, pentru ca El vrea si a lasat sa fie asa, si nu pentru ca asa vor preotii sau pentru bani, sau alte aberatii sustinute de cine stie cine.

Dezbinarea care e acum intre crestini e de la diavol. BO a dezbinat pe cineva?

Succes si Doamne ajuta!

[laurastifter]

În prealabil postat de klamath

Stiu ca foarte multa lume se simte ofensata de cum poate sustine Biserica Ortodoxa ca doar ea detine adevarul. As putea acum sa tot scriu aici si sa aduc argumente, ceea ce nu o sa fac. Cel mai bine ar fi sa studiezi istoria si in special istoria crestinismului ca sa afli adevarul. Dar faci cum crezi tu.

Nu exista alt Dumnezeu decat cel propovaduit de Biserica Ortodoxa. Si acesta este Hristos. Si tot ce are BO e de la El, pentru ca El vrea si a lasat sa fie asa, si nu pentru ca asa vor preotii sau pentru bani, sau alte aberatii sustinute de cine stie cine.

Dezbinarea care e acum intre crestini e de la diavol. BO a dezbinat pe cineva?

Succes si Doamne ajuta!

Hristos a înviat!
Biserica nu deţine Adevărul, ci Îl mărturiseşte; Adevărul nu este doar o idee, o doctrină etc, ci o Persoană: Iisus Hristos, Dumnezeu-Omul.
Dezbinarea dintre creştini, aşa cum aţi scris şi dvs, e de la diavol. Tocmai de aceea, ea trebuie depăşită! Până când ne vom mai lăsa învinşi?...

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Hristos a înviat!
Biserica nu deţine Adevărul, ci Îl mărturiseşte; Adevărul nu este doar o idee, o doctrină etc, ci o Persoană: Iisus Hristos, Dumnezeu-Omul.
Dezbinarea dintre creştini, aşa cum aţi scris şi dvs, e de la diavol. Tocmai de aceea, ea trebuie depăşită! Până când ne vom mai lăsa învinşi?...

Adevarul e Hristos, dar exista si adevarul revelat, adica invataturile. Tu daca vezi ca soarele e rotund e un adevar, nu poti spune ca nu stii.
Dezbinarea intre crestini a fost dintotdeauna, pentru ca ingerii cazuti au vrut sa darame Biserica sau macar sa smulga niste credinciosi din ea. in trecut au fost ereziile, acum ingerii cazuti au imaginat ceva mai rau, care sa se infiltreze chiar si in randul credinciosilor: ecumenismul. In zilele noastre aceasta este divergenta intre crestini, pentru ca unii marturisesc ceva diferit de ortodoxie.

În prealabil postat de laurastifter

Ştiţi care este problema? Că noi, oamenii Îl considerăm pe Dumnezeu ca fiind după chipul şi asemănarea noastră, în loc să conştientizăm faptul că noi suntem creaţi după chipul Său, cu vocaţia de a ajunge la asemănarea cu El prin har şi virtute.
Dacă nouă, oamenilor, ne este atât de greu să acceptăm ideea că unii dintre semenii noştri ar putea ajunge în iad, atunci Dumnezeu are infinit mai multă milă şi iubire faţă de aceştia şi-i poate mântui!

Exact asta spuneam ca face ecumenismul, pentru ca ecumenismul propaga umanismul ateu combinat cu protestantismul. O parte din protestanti au adoptat umanismul secular la crestinismul protestant, rezultand protestantii liberali. Acestia au intitiat miscarea ecumenista si au dat si conceptiile lor. Din nefericire chiar unii ortodocsi au adoptat aceste conceptii opuse ortodoxiei, imbinandu-le cu invatatura ortodoxa si crezand ca asa e de fapt ortodoxia.
Chiar in acest pasaj faci acest lucru, spunand ca daca tu sau altii credeti ceva insemna ca si Domnul crede la fel. Trebuie sa intelegem ca noi trebuie sa ne adaptam la ortodoxie, nu ortodoxia trebuie sa se adapteze la rationamentele noastre. Noi trebuie sa ne indumnezeim, nu sa coboram pe Domnul la intelegerea noastra. Domnul ne-a dat prin revelatie invatatura, nu trebuie sa o concepem noi acum dupa rationamentul nostru. Trebuie sa ai si tu grija ca daca o sa devii profesoara de religie ai o responsabilitate mai mare, daca copiii vor intelege ca nu conteaza cultul prea mult la o intamplare oarecare nu se vpr gandi asa mult sa treaca la alt cult (de exemplu in cazul casatoriei, sau merge intr-o alta tara unde un prea sunt biserici ortodoxe, etc.). Si daca unul se converteste la adventisti, de exemplu, e foarte posibil ca si urmasii lor sa ramana in acel cult, asadar e bien ca mai intai sa studiem care e invatatura adevarata, ca sa nu invatam ceva gresit.
Sfantul Ignatie spune despre greseala de a ne baza pe intelepciunea noastra in loc de invatatura ortodoxa: http://blog.pustniculdigital.info/articole/54/

[laurastifter]

În prealabil postat de catalin2

Adevarul e Hristos, dar exista si adevarul revelat, adica invataturile. Tu daca vezi ca soarele e rotund e un adevar, nu poti spune ca nu stii.
Dezbinarea intre crestini a fost dintotdeauna, pentru ca ingerii cazuti au vrut sa darame Biserica sau macar sa smulga niste credinciosi din ea. in trecut au fost ereziile, acum ingerii cazuti au imaginat ceva mai rau, care sa se infiltreze chiar si in randul credinciosilor: ecumenismul. In zilele noastre aceasta este divergenta intre crestini, pentru ca unii marturisesc ceva diferit de ortodoxie.

Exact asta spuneam ca face ecumenismul, pentru ca ecumenismul propaga umanismul ateu combinat cu protestantismul. O parte din protestanti au adoptat umanismul secular la crestinismul protestant, rezultand protestantii liberali. Acestia au intitiat miscarea ecumenista si au dat si conceptiile lor. Din nefericire chiar unii ortodocsi au adoptat aceste conceptii opuse ortodoxiei, imbinandu-le cu invatatura ortodoxa si crezand ca asa e de fapt ortodoxia.
Chiar in acest pasaj faci acest lucru, spunand ca daca tu sau altii credeti ceva insemna ca si Domnul crede la fel. Trebuie sa intelegem ca noi trebuie sa ne adaptam la ortodoxie, nu ortodoxia trebuie sa se adapteze la rationamentele noastre. Noi trebuie sa ne indumnezeim, nu sa coboram pe Domnul la intelegerea noastra. Domnul ne-a dat prin revelatie invatatura, nu trebuie sa o concepem noi acum dupa rationamentul nostru. Trebuie sa ai si tu grija ca daca o sa devii profesoara de religie ai o responsabilitate mai mare, daca copiii vor intelege ca nu conteaza cultul prea mult la o intamplare oarecare nu se vpr gandi asa mult sa treaca la alt cult (de exemplu in cazul casatoriei, sau merge intr-o alta tara unde un prea sunt biserici ortodoxe, etc.). Si daca unul se converteste la adventisti, de exemplu, e foarte posibil ca si urmasii lor sa ramana in acel cult, asadar e bien ca mai intai sa studiem care e invatatura adevarata, ca sa nu invatam ceva gresit.
Sfantul Ignatie spune despre greseala de a ne baza pe intelepciunea noastra in loc de invatatura ortodoxa: http://blog.pustniculdigital.info/articole/54/

Sunt întru totul de acord cu dvs în privinţa faptului că noi avem datoria de a ne adapta la adevărurile revelate ale Ortodoxiei noastre, nu invers. Această idee am încercat s-o evidenţiez şi eu atunci când am spus, ironic, că noi Îl considerăm pe Dumnezeu după chipul nostru, în loc ca noi să tindem către îndumnezeire (theosis), către asemănarea cu El. Nu am scris că e bine să-L înţelegem pe Dumnezeu potrivit imaginaţiei noastre (Doamne fereşte!), ci am constatat că, uneori, avem această tendinţă şi mă refeream, în contextul discuţiei de pe topic-ul acesta, la ideea potrivit căreia doar noi, ortodocşii, ne vom mântui, iar ceilalţi vor merge în... iad. Această idee, după înţelegerea mea, este omenească şi reflectă modul în care noi Îl înţelegem pe Dumnezeu: nu aşa cum este El în adevăr (milostiv, iubitor, însetat de mântuirea întregii omeniri), ci aşa cum ne comportăm noi, oamenii, unii faţă de alţii. N-am susţinut relativismul confesional, ci am mărturisit bunătatea lui Dumnezeu, iubirea Sa "cea mai presus de cunoştinţă" şi atotputernicia Lui de a-i mântui pe toţi cei care-L iubesc, chiar dacă, din diverse motive, au ajuns să adopte şi anumite învăţături inexacte în materie de credinţă şi/ sau morală.
Acum sper că m-am exprimat mai clar. :)
În privinţa viitorilor mei elevi, da, îmi doresc tare mult să devin profesoară de Religie şi, după cum evoluează lucrurile, cred cu tărie că Dumnezeu îmi va încredinţa această frumoasă misiune. :) Sigur că le voi vorbi elevilor despre frumuseţea şi adevărul credinţei noastre ortodoxe şi evident că nu le voi spune că se pot converti fără probleme la nu ştiu ce alt cult religios.
Îi voi învăţa, de asemenea, să fie iubitori şi toleranţi faţă de toţi semenii, indiferent de credinţa lor şi, în relaţia cu cei de alte credinţe, să fie promotori şi misionari ai lui Hristos, apărători ai libertăţii şi bucuriei spirituale specifice creştinismului. Cât priveşte relaţia lor cu creştinii din celelalte confesiuni, îi voi sfătui să aibă permanent în vedere faptul că aceia sunt creştini ca şi noi, credincioşi ai lui Hristos şi că nimănui nu-i putem contesta noi demnitatea de fiu al lui Dumnezeu prin har şi - Dumnezeu ştie - probabil viitor cetăţean al Împărăţiei.
Credinţă statornică, iubire, respectarea libertăţii celorlalţi - acesta este mesajul pe care-mi doresc să-l pot transmite elevilor în privinţa relaţiei noastre cu creştinii eterodocşi.
Care este opinia dvs?
Doamne ajută!

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

aşa spun şi celelalte culte despre ele.

Nu doar cultele, orice om spune ca stie care e adevarul, doar cei agnostici spun ca nu stiu. De exemplu si tu spui ca stii ce e adevarat, si un satanist ar spune ca stie si el, etc. Tu ce zici, toti au dreptate?
In privinta religie, Domnul arata unde e adevarul mai ales prin minuni. Iti amintesti, Sfanta Lumina de la Ierusalim, intoarcerea raului Iordan, norul de pe Muntele Taborului, si alte multe minuni de azi si din trecut. Omul poate spune ce vrea trebuie sa si dovedeasca.

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Nu doar cultele, orice om spune ca stie care e adevarul, doar cei agnostici spun ca nu stiu. De exemplu si tu spui ca stii ce e adevarat, si un satanist ar spune ca stie si el, etc. Tu ce zici, toti au dreptate?
In privinta religie, Domnul arata unde e adevarul mai ales prin minuni. Iti amintesti, Sfanta Lumina de la Ierusalim, intoarcerea raului Iordan, norul de pe Muntele Taborului, si alte multe minuni de azi si din trecut. Omul poate spune ce vrea trebuie sa si dovedeasca.

nimic din ce ai exemplificat nu este dovedit.
am comentat despre fiecare subiect.

[Lucian008]

În prealabil postat de Dumitru73

nimic din ce ai exemplificat nu este dovedit.
am comentat despre fiecare subiect.

Corect. Pana la urma totul tine de credinta, nu de logica si dovezi.