Varsta si credinta omului - Comunicarea intre generatii

[sophia]

În prealabil postat de zaharia_2009

Fratilor , sora draga Sophia, cuvintul acesta care este pe rinjetul tuturor frondistilor si impotentilor prin rea vointa dar contemporani , este introdus in limba cu scopuri precise si cu adrese precise . Cine vrea sa se indulceasca cu el nu are decit , dar asta nu inseamna ca nefiind el din acea categorie este si vreun scapatat... Poate ca vreun schiopatat , da !
Voi, ce va doriti sa gasiti, de exemplu, in minastiri si in biserici , facatori de minuni si sfinti sau talmacitori si precauti ai bunelor maniere ?

Cit despre sora Noessisa : exemplul ei chiar cu ... Helmut Dukadam , nu arata decit cit de grava este incetatenirea unui ritual gresit , neragasit in tipic si trenat zeci de ani de zile . Nu este obligatoriu sa iti "sfintesti" cosul cu merinde , daca nu iti place tipicul bisericesc , poti sa te duci la cel care te tot grabeste si iti agita sufletul ca sa ti-l "sfinteasca". La biserica nu ramin decit cei care respira duhul bisericii !
Foarte simplu lucru ! Dar este cu atit mai rusinos pt. numele amintit cu cit el este mai batrin , si deci ar trebui sa fie si mai intelept, si cu cit se crede ca este mai culturalizat .
Dar sa nu itam vorbele de aur ale gheronului A. Boca : mai, pina la sfirsitul tuturor lucruirlor , putin oameni ajung ceea ce par a fi !

Ca de obicei te repezi sa dai cu bata, acolo unde nu este cazul. Poate ca ar trebui sa discutam pe un fir aparte si despre problema ta care te face sa fii asa cum esti/scrii. Ma rog.

Incerc sa-ti raspund pe scurt la cateva idei:

1. Am inteles din alte discutii ca esti de la tara. Si atunci este normal ca ai avut alta educatie si un duhovnic. In orase, mai ales alea mai mari lucrul asta era mai greu. Totusi am sa-ti spun ca ma duceam la biserica. Am fost si la manastiri. Am si Biblie si citesc destul si ma interesez.
Dar acum. In vremea lui "Ceasca" nu erau librarii cu carti de religie ca acum, nici internet.
Duhovnic n-am avut. N-am avut nici parohie. A fost candva, apoi a fost daramata sau mutata (nu stiu) si pe urma am aflat ca apartineam cu locuinta de una intr-o zona in care nu ajungeam.
Asa ca m-am dus pe la biserici pe unde am putut. Si am cunoscut un singur preot deosebit, un sfant. Dar acela nu era sever. Nu indemna la extrema.
Ai auzit de parintele Galeriu? Sau l-ai cunoscut? Ei acela era sfantul meu.

Problema cu duhovnicii si cu credinta in general este ca difera mult. Pentru ca difera oamenii. Am mai spus si o repet intr-una.
Fiecare om intelege altfel credinta si o traieste altfel. Unul da cu bata sau cere sa fie batut, altul dimpotriva.

Dau din nou exemplul tipic: parintele Cleopa (altul mai sever si mai dur n-am intalnit pe net) si parintele Galeriu. Te las pe tine sa le iei scrierile si sa-i compari.

Nu stiu cum este scoala azi si cum se face religia. Eu am avut parte de scoala foarte buna, care insa nu le-a mai convenit la generatiile urmatoare. O fi avut si unele lipsuri, dar am invatat mai multe generatiile mai vechi. Zic eu.
Imi imaginam ca la ora de religie se pot afla lucruri, mai ales intreba si explica.
ca ai timp de discutat cu unul care se pricepe.

As vrea sa nu mai imi tot aduci ca argument cititul din carti si Biblia si dusul la biserica. Ca daca faci asta nu inseamna ca esti mai luminat. Daca nu ai unde sa intrebi nelamuriri si nu ai unde sa-ti si descarci sufletul de dileme si probleme, tot ala ramai in veci.
Da, citesti, afli, te afunzi tot mai mult in mocirla nepriceperii si necunoasterii.
Caci in religie nu exista logica. Nu-i nici ca matematica, dar nici ca literatura. E ceva legat de suflet si imaginatie, de limbaj. Cine poate poate, cine nu...

2. Termenul "habotnic" :

"HABÓTNIC, -Ă, habotnici, -ce, adj., s. m. și f. (Persoană) care respectă cu scrupulozitate exagerată prescripțiile religiei; bigot. – Din rus. habadnik „membru al sectei religioase evreiești «Habad»”. " (sursa: dexonline)

La iudei se cheama "ortodox", iar la alte religii se cheama fundamentalist.

Este o extrema a religiozitatii care poate fi chiar daunatoare.
Nu ti-o fi placand tie termenul, dar el exista si atitudinea exista.
Cred ca stii la ce duce in lume acest extremism. Si cati oameni sufera nevinovati.

Si exista extreme in toate, in absolut toate domeniile. Si nu sunt placute si sunt chiar marginalizate de oameni. Ca e vorba de tocilari la scoala, sau de de habotnicul de la firma, sau din armata (vai cate se intampla si acolo din extremism militar), sau in religie, sau din politica. Extrema (de dreapta) este perceputa negativ.
Nici aia "de stanga" nu e mai grozava si ea poate aduce multe prejudicii, inclusiv umane.

De aceea este bine sa evitam extremele in orice. Si Iisus a indemnat la cumpatare si judecata. Dar unii nu sunt de acord nic cu El in privinta asta.
Aici este problema.

In credinta exista niste trepte, niste adaptari la persoana si situatii (ca in fond asta fac duhovnicii din cate am inteles) si nu se cer extreme. Nu se cere nici autoflagelare, nici moarte prin infometare, nici imbolnavire, nici sa fie toti numai calugari.
Fiecare (cu sau fara duhovnic) dupa puterea lui de intelegere si traire.
Daca unii trebuie sa se autoflageleze, s-o faca. Daca le ajuta sau le face rau, este alta treaba. Si ma refer la orice metode de autoflagelare.


Si rog pe toata lumea s-o lase pe Noessisaa in pace.

Eu de fapt altceva vroiam sa discut prin mesajul meu. Era vorba sa inteleg de ce exista anumite probleme de comunicare intre generatii pe un forum religios si cum sunt formati anumiti tineri care se exprima mult prea dur si matur pentru varsta lor. Vroiam sa stiu cum au fost ei formati in credinta si dac chiar ii reprezinta acest extremism.

Pe de o parte ii admir, pe de alta mi se pare periculos pentru ei.

[cezar_ioan]

Ce ne-am face, Sophia, fără copii şi fără tineri? Şi ce s-ar face ei fără adulţi şi fără bătrâni?
Nu vezi că aşa a rânduit Dumnezeu lumea, cu trepte ale vârstelor, cu experienţe şi schimbări, cu unele ciocniri şi confruntări? Iar viaţa curge înainte, prin fiecare şi prin toţi...

Tinerii ne servesc în multe chipuri, mai întâi ca oglindă a propriei noastre deveniri, oglindă pe care nu o aveam atunci, la vârsta lor. Ne înţelegem mai bine prin ei, uneori cu duioşie, alteori cu regret amar sau cu groază, de-a binelea...

Problema nu e să îl luăm la socoteală pe tânăr şi să îl întrebăm de ce e tânăr şi de ce se poartă şi gândeşte ca un tânăr. Ci să folosim prilejul ca să dăruim ceva, dacă am agonisit cumva. Şi să ne îmbogăţim perspectiva asupra propriei vieţi.

Poate că ne-au rămas multe dileme dezlegate, poate am fost laşi de multe ori şi nu am optat, nu am ales. Au rămas în noi întrebări şi ne-răspunsuri. Cearta din noi înşine, c-o fi aia, ba mai bine o fi asta, s-a ţinut de noi ca râia şi a crescut şi iată, astăzi se aude hăt-departe...
Conflictele dinlăuntru (nonrăspunsul nostru la dilemele centrale ale fiecărei etape a vieţii) se exprimă în conflictele dinafară.

Poate că tinereţea noastră cu ne-alegeri se răzbună azi, punîndu-ne la harţă cu tinerii. Poate că alegerile noastre de ieri sunt în răspăr cu alegerile tinerilor de azi.

Nu suntem atât de diferiţi între noi precum pare la prima vedere! Dimpotrivă, aceeaşi omenitate se oglindeşte în nesfârşite forme... Şi se ia la gâlceavă cu ea însăşi, vai, peste timp!
Măcar de ar ieşi ceva bun de aici, Doamne ajută!

[sophia]

În prealabil postat de cezar_ioan

Ce ne-am face, Sophia, fără copii şi fără tineri? Şi ce s-ar face ei fără adulţi şi fără bătrâni?
Nu vezi că aşa a rânduit Dumnezeu lumea, cu trepte ale vârstelor, cu experienţe şi schimbări, cu unele ciocniri şi confruntări? Iar viaţa curge înainte, prin fiecare şi prin toţi...

Tinerii ne servesc în multe chipuri, mai întâi ca oglindă a propriei noastre deveniri, oglindă pe care nu o aveam atunci, la vârsta lor. Ne înţelegem mai bine prin ei, uneori cu duioşie, alteori cu regret amar sau cu groază, de-a binelea...

Problema nu e să îl luăm la socoteală pe tânăr şi să îl întrebăm de ce e tânăr şi de ce se poartă şi gândeşte ca un tânăr. Ci să folosim prilejul ca să dăruim ceva, dacă am agonisit cumva. Şi să ne îmbogăţim perspectiva asupra propriei vieţi.

Poate că ne-au rămas multe dileme dezlegate, poate am fost laşi de multe ori şi nu am optat, nu am ales. Au rămas în noi întrebări şi ne-răspunsuri. Cearta din noi înşine, c-o fi aia, ba mai bine o fi asta, s-a ţinut de noi ca râia şi a crescut şi iată, astăzi se aude hăt-departe...
Conflictele dinlăuntru (nonrăspunsul nostru la dilemele centrale ale fiecărei etape a vieţii) se exprimă în conflictele dinafară.

Poate că tinereţea noastră cu ne-alegeri se răzbună azi, punîndu-ne la harţă cu tinerii. Poate că alegerile noastre de ieri sunt în răspăr cu alegerile tinerilor de azi.

Nu suntem atât de diferiţi între noi precum pare la prima vedere! Dimpotrivă, aceeaşi omenitate se oglindeşte în nesfârşite forme... Şi se ia la gâlceavă cu ea însăşi, vai, peste timp!
Măcar de ar ieşi ceva bun de aici, Doamne ajută!

Ai scris foarte frumos.
Doar doua vorbe:

1. De multe ori am impresia ca ei nu mai au nevoie de noi. Noi aveam nevoie de batranii nostri. Eu una i-am cautat mereu. Noi cui sa daruim si ce anume?
Este dureros si asta...

2. Poate ca am am problemele acestea din cauza ca nu am copii si nu stiu cum sunt ei (mai ales de la o anumita varsta). Stiu sa ma port cu bebelusi si copii mici, dar cu adolescenti si tineri nu stiu.
Si daca as fi avut copii i-as fi educat poate altfel sau...as fi suferit sa ii vad altfel decat as fi gandit eu.

Uite inca un exemplu pentru care spun ca nu e bine sa ne bagam in discutii in subiecte care nu ne privesc (direct).

[glykys]

Hristos a inviat, Sophia!

Eu una tin mult la libertatea de opinie - deh, generatia dupa 90.
Stiu ca si mie mi s-a reprosat pe forum ca ma bag in lucruri care pe care nu le-am experimentat si ca nu se cuvine asta, dar eu cred ca fiecare are libertate de opinie si ca oamenii de pe forum au suficient discernamant sa ia ce e bun din postarile fiecaruia, tanar sau batran. Nu trebuie sa bagam pumnul in gura nimanui daca nu suntem de acord cu ideile lui, mai ales in ce priveste aspectele relative ale vietii. Dogma si adevarurile evidente sunt altceva. Nu o sa intalnesti pe niciun crestin care are notiunile elementare sa accepte ideea ca avortul nu e crima, precum nu o sa vezi niciun ortodox autentic care sa accepte ideea ca poate o fi si altfel cu Sfanta Treime, spre exemplu.

Nici eu nu cred ca a fi batran inseamna neaparat a fi om intelept, nici ca a fi tanar inseamna a fi necopt. Parerea mea este ca batranii intelepti au avut si o tinerete inteleapta.

Acum, na, si in viata reala, spre exemplu, ma sfiesc sa le spun persoanelor batrane din jurul meu din biserica sa faca liniste cand vorbeste preotul chiar daca stiu ca as fi indreptatita sa le spun, pentru ca nu fac bine ce fac si mai si deranjeaza linistea altora. Daca nu asculta de preot, doar nu o sa asculte de mine!

Acum, sa stii ca si eu am observat ca generatia noastra, a tinerilor, nu e neaparat mai nerespectuoasa cu cei mai in varsta, ci le place sa fie considerati egali cu ei. Acum ceva timp, era o batrana in autobuz, care facea galagie cum ca tinerii stau pe scaune si ei nu ii da nimeni loc. Iar un tanar, dupa ce i-a dat locul, i-a explicat politicos ca el plateste abonament 50 lei pe luna si ca nu i se pare normal sa i se ceara locul de catre o persoana care nu a platit nimic si care practica un fel de santaj sentimental. Nu zic ca aprob punctul de vedere al tanarului, dar este si asta un punct de vedere.

Eu personal, ca tanara forumista, m-am intrebat cateodata de ce sunt atat de putine persoane in varsta dispuse sa isi impartaseasca din experienta lor? Ma rog, poate persoanele in varsta care chiar ar avea ce impartasi stau acasa si isi cresc nepotii, se roaga, nu stau pe forum, dar am impresia ca, pe forum, segmentul de varsta 55+ este cam slab reprezentat in scris.

[sophia]

În prealabil postat de glykys

Hristos a inviat, Sophia!

Eu una tin mult la libertatea de opinie - deh, generatia dupa 90.
Stiu ca si mie mi s-a reprosat pe forum ca ma bag in lucruri care pe care nu le-am experimentat si ca nu se cuvine asta, dar eu cred ca fiecare are libertate de opinie si ca oamenii de pe forum au suficient discernamant sa ia ce e bun din postarile fiecaruia, tanar sau batran. Nu trebuie sa bagam pumnul in gura nimanui daca nu suntem de acord cu ideile lui, mai ales in ce priveste aspectele relative ale vietii. Dogma si adevarurile evidente sunt altceva. Nu o sa intalnesti pe niciun crestin care are notiunile elementare sa accepte ideea ca avortul nu e crima, precum nu o sa vezi niciun ortodox autentic care sa accepte ideea ca poate o fi si altfel cu Sfanta Treime, spre exemplu.

Nici eu nu cred ca a fi batran inseamna neaparat a fi om intelept, nici ca a fi tanar inseamna a fi necopt. Parerea mea este ca batranii intelepti au avut si o tinerete inteleapta.

Acum, na, si in viata reala, spre exemplu, ma sfiesc sa le spun persoanelor batrane din jurul meu din biserica sa faca liniste cand vorbeste preotul chiar daca stiu ca as fi indreptatita sa le spun, pentru ca nu fac bine ce fac si mai si deranjeaza linistea altora. Daca nu asculta de preot, doar nu o sa asculte de mine!

Acum, sa stii ca si eu am observat ca generatia noastra, a tinerilor, nu e neaparat mai nerespectuoasa cu cei mai in varsta, ci le place sa fie considerati egali cu ei. Acum ceva timp, era o batrana in autobuz, care facea galagie cum ca tinerii stau pe scaune si ei nu ii da nimeni loc. Iar un tanar, dupa ce i-a dat locul, i-a explicat politicos ca el plateste abonament 50 lei pe luna si ca nu i se pare normal sa i se ceara locul de catre o persoana care nu a platit nimic si care practica un fel de santaj sentimental. Nu zic ca aprob punctul de vedere al tanarului, dar este si asta un punct de vedere.

Eu personal, ca tanara forumista, m-am intrebat cateodata de ce sunt atat de putine persoane in varsta dispuse sa isi impartaseasca din experienta lor? Ma rog, poate persoanele in varsta care chiar ar avea ce impartasi stau acasa si isi cresc nepotii, se roaga, nu stau pe forum, dar am impresia ca, pe forum, segmentul de varsta 55+ este cam slab reprezentat in scris.

Adevarat a inviat, draga mea!

Uite vezi, pe tine nu te-am enumerat la geberatia tanara, pentru ca tu scrii altfel: bland, senin, potrivit varstei, respectuos.

"Nici eu nu cred ca a fi batran inseamna neaparat a fi om intelept, nici ca a fi tanar inseamna a fi necopt. Parerea mea este ca batranii intelepti au avut si o tinerete inteleapta. "

"Si tu Brutus?" Fraza este totusi numai partial valabila. Ca or fi si exceptii. Dar in general tanrul este mai verde, iar batranul mai intelept/copt. Este prin firea lucrurilor.
Adica nici tu nu crezi ca un om nu trece degeaba prin viata?
Si tu vrei sa spui ca unul mai in varsta nu mai valoreaza nimic? E trist.
Dar fiecare va ajunge sa-si schimbe parerea la o anumita varsta.
Si mie mi s-a intamplat.
Sa poti sa fii atat de sigur la 20 ani in lucruri nesigure prin natura lor (nastere de prunci)? Eu nu cred.

La intrebarea ta: pentru ca mai nimeni nu este dispus sa spuna despre sine pe internet. Motive de siguranta. In viata reala eu una spun.
Si totusi anumite lucruri le-am spus si pe forum.

Si mie imi pare rau ca nu vine nimeni aici din cei in varsta sa-si spuna opinia.
Nu stiu cati si cine este mai in varsta aici pe forum. Pe Cristi il stiu.
In rest doar banuieli.

La exemplul cu tanarul:
Batrana nu a platit bilet? Nu stiu, dar stiu ca in tara pensionarii au liber pe transportul in comun.
Tanarul are teoretic dreptate in sensul ca plateste pentru locul sau. Si normal fiecare ar trebui sa aiba loc pentru care plateste bilet.
Dar exista o lege nescrisa a respectului fata de cel mai in varsta. Si atunci punctul de vedere nu este relevant.

La noi in biserica este egalitate: si din cei in varsta fac galagie, dar mai ales copiii.

In primul alineat ai dreptate. Dar exact asta este problema: pumnul in gura.
Cu avortul este foarte delicat. O fi crima, dar nu asta este problema ci solutiile. Nu dam cu toporul in oameni intr-o problema atat de delicata si personala.

[glykys]

Sophia, cred ca nu m-am exprimat eu bine si sper sa nu te supar si mai tare cu ce o sa spun:

Uite, mie, ca tanara, mi-ar fi placut ca, de exemplu, in problema avortului intinsa pe mai multe topicuri sa ia cuvantul si o persoana de 50+, sa ia cuvantul si persoane care au facut avort in vremea comunismului si dupa, sa ne zica daca au facut bine sau rau ce au facut, sa ia cuvantul persoane care s-au cait de ce au facut, care sa ne spuna noua, celor tinere, din experienta lor, de ce e rau - sau bine, poftim - sa faci avort! Poate ca au fost totusi persoane trecute prin asa ceva care au scris si nu am vazut eu, si atunci imi cer scuze. Eu imi amintesc doar de idei de genul: dar cine esti tu sa scrii asta? cu ce drept ne judeci tu pe noi? dar ma rog, poate sunt eu mai carcotasa... La temele care vizeaza concubinajul stam parca ceva mai bine la acest aspect, in sensul ca si oamenii maturi se mai implica (si il amintesc cel putin pe Mihnea). Si apoi ne mai miram ca treburile sunt confuze.

Eu nu stau sa verific pe nimeni ce varsta si-a pus la profil, se vede din mesajul omului anumite caracteristici ale personalitatii sale. Un om batran (intelept / superior) se recunoaste imediat dupa intelepciunea / superioritatea ideilor, dupa rectitudinea morala, dupa modelul de comportament superior, nu dupa parul alb sau dupa varsta din buletin.

Nu e vorba ca sunt oameni care trec sau nu degeaba prin viata, e vorba ca respectul se si castiga, nu doar se pretinde. La fel si afectiunea. Daca doresti sa fii iubit si inteles, trebuie mai intai ca tu la randul tau sa iubesti pe cineva si sa intelegi.

Ah, acum imi aduc aminte ca si Mihnea a facut "lobby" impotriva avortului, dar deh, se va zice ca el e barbat si nu se pune...

[sophia]

În prealabil postat de glykys

Sophia, cred ca nu m-am exprimat eu bine si sper sa nu te supar si mai tare cu ce o sa spun:

Uite, mie, ca tanara, mi-ar fi placut ca, de exemplu, in problema avortului intinsa pe mai multe topicuri sa ia cuvantul si o persoana de 50+, sa ia cuvantul si persoane care au facut avort in vremea comunismului si dupa, sa ne zica daca au facut bine sau rau ce au facut, sa ia cuvantul persoane care s-au cait de ce au facut, care sa ne spuna noua, celor tinere, din experienta lor, de ce e rau - sau bine, poftim - sa faci avort! Poate ca au fost totusi persoane trecute prin asa ceva care au scris si nu am vazut eu, si atunci imi cer scuze. Eu imi amintesc doar de idei de genul: dar cine esti tu sa scrii asta? cu ce drept ne judeci tu pe noi? dar ma rog, poate sunt eu mai carcotasa... La temele care vizeaza concubinajul stam parca ceva mai bine la acest aspect, in sensul ca si oamenii maturi se mai implica (si il amintesc cel putin pe Mihnea). Si apoi ne mai miram ca treburile sunt confuze.

Eu nu stau sa verific pe nimeni ce varsta si-a pus la profil, se vede din mesajul omului anumite caracteristici ale personalitatii sale. Un om batran (intelept / superior) se recunoaste imediat dupa intelepciunea / superioritatea ideilor, dupa rectitudinea morala, dupa modelul de comportament superior, nu dupa parul alb sau dupa varsta din buletin.

Nu e vorba ca sunt oameni care trec sau nu degeaba prin viata, e vorba ca respectul se si castiga, nu doar se pretinde. La fel si afectiunea. Daca doresti sa fii iubit si inteles, trebuie mai intai ca tu la randul tau sa iubesti pe cineva si sa intelegi.

Ah, acum imi aduc aminte ca si Mihnea a facut "lobby" impotriva avortului, dar deh, se va zice ca el e barbat si nu se pune...

Uite eu am scris la avort, avand peste 50 ani. Mi-am spus parerea.
Nu inteleg exact acum dorinta ta. Ah, poate ca vrei sa spui ca nu a scris nimeni din experienta proprie. Nimeni care are un avort la activ.
Da, si mie imi lipseste asta. Cineva care s-a aflat in fata acestei decizii. Ce a simtit si ce nevoie de ajutor a avut in acele momente.

Mi se pare ca pe aceasta tema s-a vorbit si se vorbeste in general din punctul de vedere moral. Ca e crima, ca e rau. Asta stim toti.
Dar nu se spune nimic din aspectul practic. Ce inseamna concret pentru o persoana sa-l faca sau nu. Douazeci la fundul altuia e usor de dat.

Nu se pretinde nimic. E vorba de educatie si suflet. Daca nu vrei sa dai ceva, sa intelegi un om, asta este. Indiferent ca e vorba de locul in tramvai sau respect.
Chiar m-ai intristat cu fraza asta cu datul si pretinsul.

In firul cu "in vitro" si altele, e vorba si sa intelegi durerea unui om. Eu am trecut printr-o experienta trista, am scris din sufletul meu, cu lacrimi. Si eu una n-as fi putut nici daca din punct de vedere crestin aveam dreptate sa raspund in felul acela unui om. Pentru mine un om si suferinta lui cantareste mult.
De aia spun ca nu stiu cum sunt invatati tinerii de azi. Poate ca exista parinti sau/si duhovnici care pun omul pe ultimul loc, care invata sa fii dur. Exista din astia. Nu stiu. Tocmai asta incercam sa aflu pe acest fir.

În prealabil postat de sophia

Dar in general tanrul este mai verde, iar batranul mai intelept/copt. Este prin firea lucrurilor.

Tocmai ai dovedit contrariul cu această afirmaţie.

În prealabil postat de sophia

Adica nici tu nu crezi ca un om nu trece degeaba prin viata?
Si tu vrei sa spui ca unul mai in varsta nu mai valoreaza nimic? E trist.

Valorează atât cât valorează (unii îşi spun despre ei că sunt praf şi cenuşă), dar nu mai mult decât unul tânăr doar pentru că are mai mulţi ani vechime. Oare de unde îţi vin părerile astea "bune" despre tine?

În prealabil postat de sophia

Sa poti sa fii atat de sigur la 20 ani in lucruri nesigure prin natura lor (nastere de prunci)? Eu nu cred.

Ha...păi de asta avem duhovnici şi cărţi, crezi că "Laurele" au vorbit de la ele putere sau din ce s-au documentat?

În prealabil postat de sophia

La noi in biserica este egalitate: si din cei in varsta fac galagie, dar mai ales copiii.

Dacă ai şti ce dar sunt copiii din biserică şi ce putere au rugăciunile lor, pentru ei mai ţine Dumnezeu lumea.

În prealabil postat de sophia

Cu avortul este foarte delicat. O fi crima, dar nu asta este problema ci solutiile.

Dacă nu am călca strâmb şi dacă am avea o viaţă creştină autentică avortul ar ieşi din calcul. Şi dacă tot am călcat strâmb atunci să ne asumăm responsabilitatea pentru greşeala făcută şi să ne ducem crucea, nu să fugim de cruce recurgând la ucidere.

În prealabil postat de sophia

Nu dam cu toporul in oameni intr-o problema atat de delicata si personala.

Pe cel care dă cu "toporul" în copii nu-l vezi? Nu cred că cineva a dat cu toporul...dar trebuie să mai spunem şi ce e bine şi ce nu, ce e da, da; şi ce e nu nu. "Inţelept" ai gândit măi Sophia, mai zi-le...sincer mă minunezi cu ideile tale de "creştină" 50+.

[Yasmina]

@Sophia
Da,imi place si ma reprezinta severitatea,deoarece am invatat pe propria piele ca abordarea aceasta"habotnica",face diferenta intre un caldicel si un fierbinte.
Caci patimile si pacatele se taie brusc cu o miscare iscusita de chirurg si nu se maseaza ani de zile asteptand sa dispara de la sine.
Nici Iisus nu I-a zis tanarului bogat sa-si dea averea azi un pic ,maine un pic si s-o lalaie asa pana la batraneti ci i-a cerut s-o dea pe toata intr-o clipita ,in cel mai radical mod!
Gasim numai scuze si acoperiri cand facem prostii si ne cautam numai indreptatiri sa pacatuim;acesta este adevarul!
Insa daca am fi mai severi cu noi insine si nu ne-am mai indreptati si plange de mila ,am uita o clipa de noi,de eul turbat care se pune el mandru taman in centrul buricului.

Ca sa fac o paranteza,chiar ma minunez ca nu ti-a trecut supararea de la discutiile acelea avute prin Decembrie( ca spui ca inca esti afectata de ele ).
Oare de ce? Stiu si eu acele discutii avute cu Laura si nu este nici pe departe vb ca te-ar fi invinuit de ceva,in mod personal.Erau discutii la nivel general.
Insa nici la general nu se putea vb caci dumneata te si facusei un fel de gardian de fier al forumului si nimeni nu putea sa se atinga de subiecte"feminine" daca nu prezenta documente ca este intitulat sa vb.
Ce atata zarva pentru niste subiecte?Ce atata iscodire si datul declaratiilor?
Peste tot cereati sa fie inchise threadurile(pumnul in gura) ca fiind o grava abatere de etica.Lipsa dvs de smerenie si de ingaduinta m-a intrigat foarte tare la momentul respectiv desi v-am inteles dintotdeauna durerea de a nu putea avea copii. Totusi este bolnavicios de obsedant acest trend pe care il afisati peste tot,continuand sa fiti ancorata in aceasta nefericire. Lasati-o libera sa plece.Stiu ca nu va consoleaza cu nimic dar nu sunteti singura pe lume care nu poate procreea.Am cunoscut si eu colege de serviciu mult mai echilibrate in aceasta problema.

Spuneti ca nu discutati despre alaptat,sarcina si copii deoarece nu ati fost in postura ...
Asta nu este un motiv intemeiat sa nu te informezi si apoi sa schimbi pareri cu prietenele,pe marginea lecturii,a informatiilor;pe marginea citatelor.
Defapt asta a fost si ceea ce a facut Laura:a pus linkuri si citate din alti autori decat din ea insasi;nu stiu de ce ati avut reactia aia de revolta si panica totodata...
De ce spuneti ca intindeti mana pacii? Singura care s-a suparat atunci ati fost dvs !