despre familia numeroasa si eticheta de "pocaiti"

[AlinB]

În prealabil postat de Ekaterina

Am citit si eu in revista Familia Ortodoxa despre aceasta familie. Sotul muncea dar nu avea carte de munca, muncea cu ziua unde era nevoie (locuiau intr-un sat). Sotia la cati copii avea, nu cred ca mai avea cum sa aiba serviciu. Important este ca nu stateau cu mana intinsa, faceau si ei ce puteau, dar ca sa stranga bani sa faca casa, nu aveau cum.

Pai cum asa, locuiau la sat si nu au nici macar o gospodarie a lor, sotul muncind prin vecini?
Nu e vorba doar sa ai ce sa le pui pe masa, ci sa te ocupi si de educatia lor.
Avand o gospodarie si o bucata de pamat care sa o lucreze, numarul copiilor ar fi fost de inteles (si ocupatia lor) dar asa?

I-a ajutat daca imi amintesc, Parintele Mihoc, cara a muncit efectiv la ridicarea casei.

Foarte frumos din partea lui, daca e vorba de cel cu 11 copii, profesor universitar - ei bine, in ceea ce il priveste sunt sigur ca nu ii intretin altii copii.

Un alt aspect de retinut, toti copiii erau sanatosi. Asta da minune! Copiii erau bine ingrijiti, mergeau la scoala, erau foarte curati, bine hraniti si educati, aici trebuie sa vedem si purtarea de grija a lui Dumnezeu.

Ar fi trebuit sa fie bolnavi copiii ca sa ne punem intrebarea daca este ok sa procedezi astfel?

Eu sunt de parere ca Biserica trebuie sa se implice mai mult, credinciosii trebuie sa se ajute mai mult, sa fie o mai buna intelegere si colaborare. Unde este nevoie de ajutor sa puna toti mana, fiecare cum poate. Dar din pacate domneste o amorteala si o comoditate molipsitoare.

Nici nu a spus cineva ca nu meritau.
Se punea in discutie gradul lor de responsabilitate, facand copii stiind ca nu au cu ce sa-i intretina.

Stiu un caz asemenator, o familie cu 4-5 copii, parintii ambii cu probleme de sanatate, aproape ca nu mai puteau munci, au primit si niste bani de aici de pe forum ei bine..dupa cca. un an ..inca un copil.
Problemele lor de sanatate exista in continuare, am inteles ca si un copil ar fi destul de bolnav..asta inseamna ca in cazul lor nu le-ar fi fost permis sa faca atatia copii?

Si atentie, nu vorbim de oameni care s-au angajat pe drumul asta (cu primii copii) stiind ca nu au resurse, ci problemele au aparut pe parcurs, o data ce capul familiei s-a imbolnavit si nu a mai fost capabil sa munceasca, el fiind si cel care sustinea material familia.
Insa o data ce stiau ca au astfel de probleme, ma intreb daca sa mai aduci pe lume un copil nu este o problema serioasa de responsabilitate.

Asta nu inseamna ca in vreo unul din cazuri trebuiau sa renunte la vreo sarcina, ci doar sa se gandeasca bine la ce fac cand intra in acelasi pat.

Oare in cazul lor, propaganda "ortodoxa" de tipul "faceti cati copii puteti ca are pe urma grija Dumnezeu" nu si-a spus cuvantul?

Inca o data: nu-i sustin nici pe cei care raman la 1-2 copii motivand resursele sau alte probleme materiale si de fapt o duc mai bine decat altii care au 4-5, avand bani si de tigari si de vacante costisitoare si mai stiu eu ce extrencitati.

[Yasmina]

Din aceste discutii reiese ca familiile mai instarite sau care isi permit sa aibe aibe copii multi li se ingaduie sa fie active sexual;cele care nu au de nici unele ar trebui sa se abtina si sa faca mai putini copii...


Realitatea este exact pe dos,saracii se reproduc fara grija zilei de maine,punandu-si nadejdea in ajutorul societatii iar cei instariti si educati se rezuma la 0-2 copii.
Nu stiu care este nivelul celor care nu au nici de lucru,nici casa,nici economii dar au 5-7 copii dar banuiesc ca nu sunt foarte educati,adica nu stiu sa faca nimic pt existenta lor si a urmasilor.

Nu stiu care este pozitia lui Dumnezeu in aceasta problema,daca oamenii totusi trebuiesc adusi pe lume ca si" pasarile cerului" fara nici o grija?Daca este asa de ce sunt atatea campanii umanitare de a ajuta familiile mari?
Este crestineasca o astfel de atitudine?Este placuta lui Dumnezeu?

Se spune undeva ca abstinenta este condamnata daca simti ca nu mai faci fata provocarilor unei familii cu 4 copii,sa zicem?

Pozitia mea este pro familii mari acolo unde se permite dar sunt impotriva lipsei de educatie si a traiului arhaic cand ne referim la generatiile tinere.
Este suparator sa vezi oameni pe la 30, 40 de ani care nu stiu sa faca nimic,au o diploma de Bac'cu chiu cu vai sau nici pe aia,nu stiu o meserie,nu au urmat nici o scoala,nu au lucrat decat ocazional fara calificare.
Astia abia se pot intretine pe ei,dar sa mai faca si un cird de copii?

Ma afecteaza problemele acestea deoarece am cazuri in familie si este foarte separator sa vezi cum acestor specimene le este draga lenea si delasarea in schimb vin cu cersitul pe la usi si te seaca emotional cu dramele lor de fiecare data.
Te lasa inima sa nu le dai?Dar daca noi gresim si-i mentinem in aceasta stare bolnavicioasa?Dar daca ai fii ferm si le-ai spune sa-si faca un rost caci pomana nu este vesnica?

Este cumplit sa vezi oameni atat de neputinciosi cu propria lor viata,care nu au nici o grija,nici un interes,insa au nevoi,oh cate nevoi...

[AlinB]

În prealabil postat de Yasmina

Din aceste discutii reiese ca familiile mai instarite sau care isi permit sa aibe aibe copii multi li se ingaduie sa fie active sexual;cele care nu au de nici unele ar trebui sa se abtina si sa faca mai putini copii...

Sexualitate -> responsabilitate.

Nu stiu care este pozitia lui Dumnezeu in aceasta problema,daca oamenii totusi trebuiesc adusi pe lume ca si" pasarile cerului" fara nici o grija?

E o interpretare total deplasata la Matei 6:26

Se spune undeva ca abstinenta este condamnata daca simti ca nu mai faci fata provocarilor unei familii cu 4 copii,sa zicem?

Din motivul asta in nici un caz.
Chiar par. Mihoc spunea asta intr-o conferinta.
Daca vrei sa traiesti ca si calugiar in casnicie, asta este, daca nu vrei asta, atunci accepta consecintele.
Desigur, mai exista si calea compromisului, dar nu este un ideal.

Pozitia mea este pro familii mari acolo unde se permite dar sunt impotriva lipsei de educatie si a traiului arhaic cand ne referim la generatiile tinere.
Este suparator sa vezi oameni pe la 30, 40 de ani care nu stiu sa faca nimic,au o diploma de Bac'cu chiu cu vai sau nici pe aia,nu stiu o meserie,nu au urmat nici o scoala,nu au lucrat decat ocazional fara calificare.
Astia abia se pot intretine pe ei,dar sa mai faca si un cird de copii?

Exact.
Nu stiu de unde au intels unii, ca ortodox este sa faci cati copii se poate, indiferent de conditii si circumstante.
Desigur, nu este nici ortodox sa condamni pe cei care au mai multi de 2 copii, tot indiferent de conditii si circumstante.

Ma afecteaza problemele acestea deoarece am cazuri in familie si este foarte separator sa vezi cum acestor specimene le este draga lenea si delasarea in schimb vin cu cersitul pe la usi si te seaca emotional cu dramele lor de fiecare data.
Te lasa inima sa nu le dai?Dar daca noi gresim si-i mentinem in aceasta stare bolnavicioasa?Dar daca ai fii ferm si le-ai spune sa-si faca un rost caci pomana nu este vesnica?

Cred ca e ok sa le dai dar nu tot ce cer si tot cat cer. :)
Datul trebuie conditionat de o angajarare a lor efectiva din a iesi din starea respectiva, deci pusi sa aleaga: ori se schimba ori renunta sa ceara.

[lore86]

În prealabil postat de AlinB

Nu stiu de unde au intels unii, ca ortodox este sa faci cati copii se poate, indiferent de conditii si circumstante.
Desigur, nu este nici ortodox sa condamni pe cei care au mai multi de 2 copii, tot indiferent de conditii si circumstante.

Cred ca ortodox este sa te lasi in voia Domnului, iar daca nu mai vrei copii sa practici cu succes "sfanta infranare".
Nu stiu de unde inteleg unii ca ortodox e sa faci un anumit numar de copii, minimalizand roulul lui Dumnezeu in procesul creatiei si al proniei lui in viata omului, judecand dupa conditiile viabile pe care le considera unii in momentul de fata.(dar de momentul de maine, oare cati mai sunt siguri? )

Ati amintit cazul pr Mihoc. Sunt curioasa, cati dintre voi stiu cum a pornit la drum parintele Mihoc si cate lipsuri a indurat pana a ajunge una dintre cele mai frumoase si respectate familii din tara.(in mom de fata are 13 copii, 12 proprii si unul infiat.)

[AlinB]

În prealabil postat de lore86

Cred ca ortodox este sa te lasi in voia Domnului, iar daca nu mai vrei copii sa practici cu succes "sfanta infranare".

Corect.

Insa daca se ajunge la compromis, care este oare cel mai onorabil, al contraceptiei (ne-avortive) sau al aducerii pe lume a cator mai multi copii in conditiile in care esti constient(a) ca nu poti sa te ocupi cum trebuie de ei?

Nu stiu de unde inteleg unii ca ortodox e sa faci un anumit numar de copii, minimalizand roulul lui Dumnezeu in procesul creatiei si al proniei lui in viata omului, judecand dupa conditiile viabile pe care le considera unii in momentul de fata.

Faptul ca iti cantaresti resursele si motivatiile si spui ca vrei un numar anume de copii si nu mai mult, nu cred ca e neaparat "neortodox".

E de ajuns sa vezi cum se ocupa unii chiar de 1-2 copii si nu poti sa nu-i feliciti in gand ca au decis sa se opreasca acolo.

A, cum te opresti poate fi sau nu ortodox.
Dar inca o data, e nevoie de un raspuns la dilema enuntata mai sus.
Poti sa dai unul ortodox?

(dar de momentul de maine, oare cati mai sunt siguri? )

Nu este cu nimic condamnabil sa lasi ziua de maine in grija Domnului, stiind ca pana azi ai luat cele mai intelepte decizii in baza a ceea ce cunosti.

Ati amintit cazul pr Mihoc. Sunt curioasa, cati dintre voi stiu cum a pornit la drum parintele Mihoc si cate lipsuri a indurat pana a ajunge una dintre cele mai frumoase si respectate familii din tara.(in mom de fata are 13 copii, 12 proprii si unul infiat.)

Nu cunosc istoria familiei dumnealui (tu o cunosti?) dar nu cred ca era zilier cand ajunsese deja la al 5lea copil.

[lore86]

Iti inteleg si punctul tau de vedere. Cred ca e bazat, in primul rand pe o realitate trista pe care o vedem in multe familii cu multi copii.
Dar ceea ce vreau sa spun e ca se poate si altfel. Se poate si in familia crestina sa existe copii mai multi si parintii sa se stradui cu toate eforturile lor ptr a le asigura o cretere fireasca(aici alte polemici, deoarece e atat de subiectiv"firescul").

Atunci cand omul isi recunoaste neputinta in fata Domnului si cere ajutor ptr a s eridica, se creeaza contextul potrivit ptr ca Domnul sa-si desavarseasca lucrarea(Le-a ales pe cele smerite, ca sa le rusineze pe cele mari).
Iar atunci cand omul si recunoaste neputinta dar nu le lasa in grija Domnului, pe principiul "atata pot si mai mult nu vreau" inchide usile Domnului, care cine stie ce plan mare ar fi avut cu ei.

Exista si o atreia categorie care actioneaza fara sa gandeasca si desi sunt neputinciosi nu misca nici macar un degetel ca sa schimbe ceva. Aici intervine saracia, mizeria, boala, analfabetizarea etc.

Dar Hristos ne cheama la recunoasterea neputintei, urmata de decizia ferma si concreta de a schimba ceva in viata noastra. Si atunci, in cele neputincioase se desavrseste lucrarea Duhului si apar si binecuvantarile.

[lore86]

Stii, Aline se mai intampla un lucru interesant. E modul sublim in care Domnul isi face lucrarea cu "mult prea rationalii".
Sunt cazuri in care familia, desi are potential atat material cat si sufletesc, dupa atente analize, ajung la concluzia ca nu pot creste mai mult decat 1-2 copii. Si atunci intervine elementul special. sotia poarta una, doua sarcini pe care Domnul le inmulteste, adica le face gemelare, sau in cazuri mai rare chiar tripletare(oare asa se zice?). Si asa, pornind la drum cu gandul ca face 1-2 copii, omul se trezeste cu 4.

asta ca Domnul sa-i arate omului ca poate mai mult, si el(omul) habar nu are de cat de multe poate duce.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de lore86

Dar ceea ce vreau sa spun e ca se poate si altfel. Se poate si in familia crestina sa existe copii mai multi si parintii sa se stradui cu toate eforturile lor ptr a le asigura o cretere fireasca(aici alte polemici, deoarece e atat de subiectiv"firescul").

se poate. doar ca de ce mai multe ori nu e asa, nu noi astia speriati, iresponsabili, lenesi, sau cum ne-o mai fii denumind unii si alti pe cei care gandim,nu prea ne place ca cea mai probabila cale sa fie doar subzistenta. sau sa mori efectiv de foame in 2 saptamani daca te da afara de la servici.

[stefan florin]

În prealabil postat de lore86

Cred ca ortodox este sa te lasi in voia Domnului...

ce intelegi tu prin asta doamna?

[Ekaterina]

În prealabil postat de AlinB

Intr-adevar, sunt detalii care nu le stim, dar nu putem sa nu observam ca e mai usor sa faci copii pe banda cand altii iti fac casa si eventual ii intretin.

Nu cred ca trebuie sa privim aceste familii cu multi copii caracterizate de nesimtire si lene, ci sa intelegem contextul in care traim. Crezi ca Dumnezeu nu le poarta de grija? Este obligat pentru ca a trimis acolo multi copii, iar sotii au mainile curate si napatate de sange. Sa ceri la altul nu este o bucurie, oamenii cu bun simt fac asta cu mare greutate. De cele mai multe ori nu cer, dar oamenii cu suflet bun inteleg ce implica aceasta cruce (caci mai mult decat bucurie este cruce) si ajuta de bunavoie. Prin acest ajutor, atrag si harul lui Dumnezeu. Daca te duci cu o punga de alimente la o familie cu multi copii, si aceasta a fost primita cu recunostinta si pentru acest gest toti de la mic la mare te vor pomeni in rugaciune, cred ca tu esti cel mai castigat. Familiile cu multi copii (crestine si cu frica de Dumnezeu) nu baga mana in portofelul nimanui, nu cersesc, primesc cu recunostinta. Dumnezeu mai trimite oameni buni sa ii ajute. Dar omul inainte de a vedea partile bune (ca parintii nu au omorat copii, ca traiesc in mare simplitate si buna cuviinta, copiii sunt bine educati, etc) are o mare frica ca trebuie sa dea el bani sau altii ca sa creasca acesti copii. De unde aceasta teama?

În prealabil postat de AlinB

Am putea fi mai multi asa, intrebarea este - cine ne face case la toti?

Daca o sa ajungem si noi in situatia lor, Dumnezeu o sa ne lumineze intr-un fel si o sa avem ceea ce ne este imperios necesar. Este crestineste sa ajuti, asa cum poti, material, cu o vorba buna, cu o zi de munca etc. Daca si Catedrala Mantuirii Neamului se face cu donatii, dar o casa pentru cativa copii? Este rusinos sa apelezi la ajutor atunci cand tu traiesti in lene, nesimtire, nepasare.

În prealabil postat de AlinB

Pai cum asa, locuiau la sat si nu au nici macar o gospodarie a lor, sotul muncind prin vecini?
Nu e vorba doar sa ai ce sa le pui pe masa, ci sa te ocupi si de educatia lor.
Avand o gospodarie si o bucata de pamat care sa o lucreze, numarul copiilor ar fi fost de inteles (si ocupatia lor) dar asa?

Nu imi aminteasc bine, dar parca aveau o casuta veche care devenise neincapatoare. La sat stim ca este mai greu cu locurile de munca, nu este rau ca lucra prin vecini, mai grav era daca nu voia sa faca acest lucru. Dar omul era muncitor si facea tot ce putea pentru familie. Copiii mergeau la scoala, nu erau tinuti acasa, se ocupau de educatia lor.

În prealabil postat de AlinB

Foarte frumos din partea lui, daca e vorba de cel cu 11 copii, profesor universitar - ei bine, in ceea ce il priveste sunt sigur ca nu ii intretin altii copii.

Dar preotul nu este ajutat? Cati crestini nu se gandesc si la preot cu toata bunatatea, il respecta si il remunereaza generos.

În prealabil postat de AlinB

Ar fi trebuit sa fie bolnavi copiii ca sa ne punem intrebarea daca este ok sa procedezi astfel?

Nu era asta ideea. Ci faptul ca in ziua de astazi foarte multi copii sunt bolnavi: autism, cancer, sindrom down, etc., chiar este o mare binecuvantare sa ai copii sanatosi. Altfel cheltuiesti cu unul cat pentru toti.

În prealabil postat de AlinB

Si atentie, nu vorbim de oameni care s-au angajat pe drumul asta (cu primii copii) stiind ca nu au resurse, ci problemele au aparut pe parcurs, o data ce capul familiei s-a imbolnavit si nu a mai fost capabil sa munceasca, el fiind si cel care sustinea material familia.
Insa o data ce stiau ca au astfel de probleme, ma intreb daca sa mai aduci pe lume un copil nu este o problema serioasa de responsabilitate.

Asta nu inseamna ca in vreo unul din cazuri trebuiau sa renunte la vreo sarcina, ci doar sa se gandeasca bine la ce fac cand intra in acelasi pat.

Nu este bine sa-i judecam. Nici Biserica nu se baga in patul sotilor, nu stim noi care a fost nevointa lor, cat timp s-au abstinut si cat au rezistat.

În prealabil postat de AlinB

Oare in cazul lor, propaganda "ortodoxa" de tipul "faceti cati copii puteti ca are pe urma grija Dumnezeu" nu si-a spus cuvantul?

Si crezi ca Dumnezeu nu are grija? Dar noi vrem sa avem singuri grija, sa nu ne punem in situatii neplacute (cred ca cea mai neplacuta situatie este atunci cand apelezi la altul). Poate grija lui Dumnezeu se reflecta si prin bunatatea oamenilor care au grija si de semenii aflati in nevoi. Daca nu ar exista acesti oameni cum am mai face milostenie?