In legatura cu avortul

[gpalama]

În prealabil postat de heaven

Exista cazuri in care fetite de 11 ani au fost violate si au ramas insarcinate.Pe langa trauma psihica,pana si corpul lor este imatur pentru a da nastere.Chiar vazusem acum cateva luni in media un astfel de caz,iar fetita ramasese insarcinata cu tatal ei.

Exact la astfel de cazuri ma refer.
Chiar daca este putin paranoic ce spun, dar trebuie sa stii clar unde se duce fata ta, cu cine sta de vorba, daca sta cu tineri ci cine este in jurul ei.
Cred ca situatia asta putea fi evitata.

Nu zic sa inchizi copiii in casa, dar o parte de abuzurile de genul asta pot fi evitate, daca parintii vorbesc mai deschis cu copiii, ii invata sa se pazeasca, sa tipe, sa se fereasca.

Pentru ca parintii nu le spun copiilor devreme ce inseamna un act sexual (10 ani?), care sunt consecintele lor, ce trebuie sa faca, ce inseamna un abuz sexual, copiii cresc si cad victime unor astfel de abuzuri.

O mare parte din cazuri de abuz sunt din partea CELOR CUNOSCUTI SI APROPIATI.

Cand vorbesc despre preventie, eu zic clar: parintii sa fie constienti ca si bunicul, si fratele, si oricine ramane singur cu copilul poate sa-i violeze copilul.
Este paranoic? Da, este putin exagerat, dar mai bine sa fii ca un leu pentru copilul tau, decat dupa asta sa mergi prin spitale sa te intrebi ce este mai bine, un avort, sau ...?

Exista si situatii foarte delicate,grave in care nu putem noi da sfaturi din varful tastaturii.
Personal avortul mi se pare un lucru ingrozitor,insa,intr-un caz ca cel pe care l-am mentionat cred ca numai cei in cauza pot hotari daca se simt pregatiti ori nu si nu suntem in masura sa ii judecam ori etichetam pentru alegerile facute.
Gpalama,am observat ca ai scris pe prima pagina a topicului ca in cazul unui viol sunt de vina parintii pentru ca nu isi pazesc fetele...nu imi este prea clar ce inseamna sa le pazeasca?Sa nu mai mearga la servici,sa angajeze bodyguarzi,detectivi?

Cred ca daca ne uitam la cazurile de:
1. Abuzuri in familie.
2. Violuri.
Se pot depista cauze si se pot gasi masuri de PREVENTIE la multe dintre acestea.

Si in cazul fetei de mai sus, daca parintii stateau cu ea, in loc sa o puna sa bata campii singura, poate nu se intampla asta.

Traim intr-o societate bolnava in care copiii sunt abuzati si in familie,de catre unul dintre parinti sau chiar ambii,in scoli,de catre profesorii care ar fi firesc sa ii ocroteasca si sunt multe pericole care pandesc la aproape fiecare pas.
Exista o mentalitate care inca e inradacinata in gandirea unor persoane,anume ca in cazul unui viol victima este de vina (vezi Doamne a provocat in vreun fel,a avut imbracamintea nu stiu cum,a frecventat nu stiu ce anturaj etc) sau mai nou,familia este responsabila!
Ca exista si persoane care comit imprudente este una,insa niciodata,dar niciodata nu este vina victimei,ci a agresorului!Indiferent cum ar fi sau nu ar fi o persoana,nimeni nu are dreptul sa abuzeze de ea!Iar a abuza de un copil,a-i pangari inocenta si a-i ucide copilaria...asta este intr-adevar o crima facuta nu atat asupra trupului,cat a sufletului care de multe ori ramane mutilat pe viata!Insa,in majoritatea cazurilor de abuzuri,abuzatorii au trait acelasi lucru ca si copii,este un cerc vicios,maladiv si nu este de vina nimeni ca astfel de persoane traiesc printre noi si sunt in cautare de noi victime.Din pacate,asta este,nenorociri de genul acesta se intampla si cred ca daca un copil nu se simte pregatit sa dea nastere unui alt copil,nimeni nu are dreptul sa ii impuna,sa il oblige ori sa ii creeze alte traume prin inducerea sentimentelor de vinovatie.

Eu nu arunc vina asupra persoanei violate.
Departe de mine gandul asta.

Dar arunc o foarte mare responsabilitate in spatele PARINTILOR victimei, care aveau obligatia sa ISI PAZEASCA FATA, sa nu o lase singura sa bata fleaura.


Inainte era un proverb foarte foarte bun, dar si o practica foarte buna la casele taranesti.

!!! Sa te pazesti precum pazeste mama fata mare. !!!

Pai daca inainte fata mare nu iesea neinsotita, tocmai pentru a nu fi necinstita, si nu se intamplau violuri si din astea chiar asa de usor, iar parintii stiau clar, ca o fata NU se lasa neinsotita, de ce parintii de acum, isi lasa fetele fleaura?


Si ca un comentariu pe langa:
am fost intr-o seara la un spital din Bucuresti, la Sf. Ioan, la urgente.
Era o fata tanara acolo, de 18 ani, impreuna cu parintii ei, oameni cinstiti si care vorbeau frumos.
Fata era disperata, pentru ca fusese la o petrecere, bause, lesinase, spusese ca si-a pierdut constiinta, credea ca i-a fost pus ceva in bautura si ca fusese abuzata / violata.

Ei, ce pot sa spun: si-o merita?
Pai daca ea a baut, s-a destrabalat, acum ce sa mai zic daca niste animale cretine au violat-o in betia ei?
Nu voi uita panica si disperarea ei, iar acestea mi-au fost de invatatura.

Fata FECIOARA, NU se scapa din ochi in ziua de astazi pana in momentul in care vezi ca este pe picioarele ei, ca este matura si ca stie cum sa umble si cum sa se pazeasca.


Fetele trebuie sa fie invatate sa nu umble singure aiurea, ci sa fie insotite, sa-si aleaga prieteni seriosi, sa anunte intotdeauna unde sunt, si sa stie cum sa procedeze in caz ca sunt abuzate.

ISPITELE GRELE ALE VIETII SI IZBAVIREA DIN ELE

Daca ne uitam si duhovniceste la astfel de intamplari nu putem spune decat ca ele sunt ispite grele care ne vin.

Iar noi suntem crestini. Prin rugaciune suntem paziti de asa ceva. Daca nu suntem acoperiti de rugaciune, vine si ispita peste noi.

Parintii trebuie sa aiba continuu date acatiste la biserici pentru a fi paziti si ei si toata familia de toata ispita grea pe care nu o pot duce.
Astfel de ispite pot fi ocolite prin rugaciune.

De asta, daca ne departam de biserica, vin dracii greu de tot peste noi prin lucratorii lor.

[heaven]

Sunt cu totul de acord cu dumneavoastra atunci cand vorbiti despre importanta preventiei.Este adevarat,insa,cu toate acestea nu reprezinta o garantie.
Totusi,nu putem inchide copilul intr-o cusca si sa il impiedicam a mai socializa,eventual sa nu il mai trimitem nici la scoala,ca mai nou,din ce in ce mai multi copii ajung sa fie abuzati de unele cadre didactice care nu stiu de ce nu sunt evaluate mai serios dpdv psihologic etc
Intr-adevar,foarte multe abuzuri au loc din partea cunoscutilor si a familiei.Insa,cu exceptia cazurilor patologice in care unul dintre parinti are stiinta despre abuzurile asupra copilului facute de partenerul de viata,in general oamenii nu se gandesc ca fratele,unchiul,sotul sau tatal ar fi capabili de asemenea orori.Asta ar insemna chiar sa ajungem la o stare psihica comuna paranoiei in care banuim ca toata lumea ne vrea raul si nu ne putem increde in nimeni,paranoie pe care dealtfel riscam sa i-o transmitem si copilului cu efecte grave pe termen lung asupra vietii sale.
Iar referitor la tanara de 18 ani...indiferent ce greseala a facut,ma iertati,dar a spune ca "si-a meritat-o" mi se pare o cruzime.Nimeni nu merita asa ceva si pana nu vom reusi sa scapam noi ca si societate de o astfel de mentalitate,violatorii vor considera ca e dreptul lor sa actioneze daca o fata se imbraca intr-un anumit mod,glumeste intr-un anumit fel ori se afla la o anumita ora pe strada sau intr-un local etc.
Tocmai din cauza acestor sentimente de vinovatie care oricum apar in urma unui viol,dar mai sunt si accentuate de acest gen de mentalitate,victima de multe ori nu cauta ajutor,nu face plangere la politie,nu spune nimanui sau in cazurile cele mai dramatice poate recurge si la suicid.Iar pe de alta parte,violatorii,vazand ca ulciorul merge la apa si nu sunt trasi la raspundere...isi continua nestingheriti "indeletnicirea" pana cineva are in cele din urma curajul sa ii dea in vileag sau ajung sa comita o fapta mai grava....Ca sa nu mai spun,ca acest gen de mentalitate se regaseste de multe ori si in randul politistilor care au datoria sa ne apere.Este doar bine cunoscut cazul acelui psihopat care violase nu stiu cate femei (mi se pare ca mai avea si ceva crime la activ) pana la momentul in care a ajuns sa o violeze si ucida pe turista venita din Japonia,toate aceste orori fiind petrecute si trecute cu vederea sub obladuirea prieteneasca a unui camarad politist...iar daca nu s-ar fi facut o asemenea valva,pentru ca japonezii nu sunt atat de ingaduitori cu violatorii si pe noi se pare ca ne doare mai mult imaginea decat suferinta omului,cine stie cate femei ar mai fi nenorocit!

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de gpalama

Si in cazul fetei de mai sus, daca parintii stateau cu ea, in loc sa o puna sa bata campii singura, poate nu se intampla asta.

Eu nu arunc vina asupra persoanei violate.
Departe de mine gandul asta.

Dar arunc o foarte mare responsabilitate in spatele PARINTILOR victimei, care aveau obligatia sa ISI PAZEASCA FATA, sa nu o lase singura sa bata fleaura.


Inainte era un proverb foarte foarte bun, dar si o practica foarte buna la casele taranesti.

!!! Sa te pazesti precum pazeste mama fata mare. !!!

Pai daca inainte fata mare nu iesea neinsotita, tocmai pentru a nu fi necinstita, si nu se intamplau violuri si din astea chiar asa de usor, iar parintii stiau clar, ca o fata NU se lasa neinsotita, de ce parintii de acum, isi lasa fetele fleaura?


Fata FECIOARA, NU se scapa din ochi in ziua de astazi pana in momentul in care vezi ca este pe picioarele ei, ca este matura si ca stie cum sa umble si cum sa se pazeasca.


Fetele trebuie sa fie invatate sa nu umble singure aiurea, ci sa fie insotite, sa-si aleaga prieteni seriosi, sa anunte intotdeauna unde sunt, si sa stie cum sa procedeze in caz ca sunt abuzate.

ISPITELE GRELE ALE VIETII SI IZBAVIREA DIN ELE

Daca ne uitam si duhovniceste la astfel de intamplari nu putem spune decat ca ele sunt ispite grele care ne vin.

Iar noi suntem crestini. Prin rugaciune suntem paziti de asa ceva. Daca nu suntem acoperiti de rugaciune, vine si ispita peste noi.

Parintii trebuie sa aiba continuu date acatiste la biserici pentru a fi paziti si ei si toata familia de toata ispita grea pe care nu o pot duce.
Astfel de ispite pot fi ocolite prin rugaciune.

De asta, daca ne departam de biserica, vin dracii greu de tot peste noi prin lucratorii lor.

e, nu se intampla... sa zicem ca se intoarce fata la 7 seara spre casa si o urmareste unul, ca asa se intampla de obicei.

iar ca nu prea se intamplau violuri inainte, sa fim seriosi. de ce aveau bizantinii lege bine facuta pt asta daca era ceva f.rar?

de ce in codul penal al lui Constantin Mavrocordat era:
“Cel ce va fi prins cu ştromeleagul învârtoşat primprejurul părţilor fătătoare ale muierii, i se va tăia scârbavnicul mădular spre veşnica lui nefolosire.”

sa arunci responsabilitatea pt aceasta fapta odioasa in bratele fetei si ale familiei imi provoaca scarba. si nu, nu imi pasa ca tu de fapt zici ca e pe invers, ca de facto asta faci.

in situatiile de zi cu zi, violul e ca talharia. da, poti sa fii atent sa nu ti se intample si sa dai sfaturi utile preventiv, dar
in marea majoritate a cazurilor, nu exista masuri personale prin care s-ar fii putut opri ce sa intamplat.

iar daca din disperarea fetei drogate si posibil violate, ai deprins doar un "asa va trebuie", avem o problema

[gpalama]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

e, nu se intampla... sa zicem ca se intoarce fata la 7 seara spre casa si o urmareste unul, ca asa se intampla de obicei.

iar ca nu prea se intamplau violuri inainte, sa fim seriosi. de ce aveau bizantinii lege bine facuta pt asta daca era ceva f.rar?

de ce in codul penal al lui Constantin Mavrocordat era:
“Cel ce va fi prins cu ştromeleagul învârtoşat primprejurul părţilor fătătoare ale muierii, i se va tăia scârbavnicul mădular spre veşnica lui nefolosire.”

sa arunci responsabilitatea pt aceasta fapta odioasa in bratele fetei si ale familiei imi provoaca scarba. si nu, nu imi pasa ca tu de fapt zici ca e pe invers, ca de facto asta faci.

in situatiile de zi cu zi, violul e ca talharia. da, poti sa fii atent sa nu ti se intample si sa dai sfaturi utile preventiv, dar
in marea majoritate a cazurilor, nu exista masuri personale prin care s-ar fii putut opri ce sa intamplat.

iar daca din disperarea fetei drogate si posibil violate, ai deprins doar un "asa va trebuie", avem o problema

Cred ca nu ati fost atenti la formularea mea: este o intrebare si nu chiar o afirmatie:


"si-o merita?" - este si un semn al intrebarii pe aici, prin care exprim ca putea sa aiba putina grija in ceea ce a facut, si ca si eu ma intreb daca nu cumva singura s-a bagat in aceasta situatie. Nicidecum nu exprim ca ma bucur, nu am nici o satisfactie personala ca "si-a primit ce merita".

Dar nici voi nu puteti spune ca nu si-a cautat-o cu lumanarea...

Poate era mai bine sa scriu: "si-a cautat-o singura cu lumanarea?"


Eu sustin preventia intr-un mod maxim. Trebuie avuta grija mare, si paza buna pazeste bostanaria. Nu arunc vina in spatele victimei ci in spatele celor care trebuiau sa pazeasca si sa invete victima. E o mica diferenta aici.
Victimele sunt de multe ori adolescente, persoane vulnerabile. Cineva trebuia sa aiba grija de ele.


As sustine imediat o lege bizantina de tipul: "violatorului i se taie organul" !!!
Se ofera cineva sa initieze asa ceva?

[Parascheva16]

În prealabil postat de gpalama

As sustine imediat o lege bizantina de tipul: "violatorului i se taie organul" !!!
Se ofera cineva sa initieze asa ceva?

Sunt unele tari din Europa care au adoptat legea castrarii chimice in caz de viol. Intr-o tara inainte de castrarea chimica, se facea castrarea completa a organului. Am uitat numele tarii.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Parascheva16

Sunt unele tari din Europa care au adoptat legea castrarii chimice in caz de viol. Intr-o tara inainte de castrarea chimica, se facea castrarea completa a organului. Am uitat numele tarii.

Deutschland. Über alles.

Dar, sa revenim la topic. Aici e vorba despre avort. O crima diferita fata de viol.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de gpalama

Nu arunc vina in spatele victimei ci in spatele celor care trebuiau sa pazeasca si sa invete victima. E o mica diferenta aici.
Victimele sunt de multe ori adolescente, persoane vulnerabile. Cineva trebuia sa aiba grija de ele.

deci Mariutica, nenea te-a traumatizat pe viata aseara pentru ca mami si cu tati sunt niste nesimtiti carora nu le pasa de tine sau de siguranta ta.

muuult mai bine.

[gpalama]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

deci Mariutica, nenea te-a traumatizat pe viata aseara pentru ca mami si cu tati sunt niste nesimtiti carora nu le pasa de tine sau de siguranta ta.

muuult mai bine.

Pai nu s-a intamplat exact asta in cazul fetitei respective?
A dormit pe aiurea si a violat-o baiatul ala de 19 ani care era chiar unchiul ei?

Doamne iarta-ma, dar batranii de la tara nu lasa fata aproape de nici un barbat.

Se pare ca intelepciunea pazirii s-a mai pastrat la tara pe alocuri, ca in rest nu prea.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de gpalama

Pai nu s-a intamplat exact asta in cazul fetitei respective?
A dormit pe aiurea si a violat-o baiatul ala de 19 ani care era chiar unchiul ei?

Doamne iarta-ma, dar batranii de la tara nu lasa fata aproape de nici un barbat.

Se pare ca intelepciunea pazirii s-a mai pastrat la tara pe alocuri, ca in rest nu prea.

Imi vine sa spun niste chestii acum, si sa dau niste exemple,ca sa arat greseala din aceasta logica, dar ma abtin atat de tare.... ca spre deosebire de altii, eu nu atac persoane si le pun la zid pt asemenea lucruri odioase pe care le-ar pati niste fete.

Te rog, opreste-te, nu mai spune asemenea prostii, ca sa nu bag si eu contraargumente josnice. Pur si simplu abandoneaza aceasta argument.

[cristiboss56]

Patriarhia Română susţine iniţiativa cetăţenească europeană „Unul dintre noi“, care solicită Uniunii Europene să înceteze finanţarea activităţilor care includ distrugerea embrionilor umani. Fidelă credinţei sale că viaţa specific umană începe din momentul fecundării, Patriarhia atrage atenţia asupra faptului că distrugerea de embrioni umani este un act inacceptabil din punct de vedere spiritual-moral.

Dumnezeu a creat viaţa sub toate aspectele ei, iar în ceea ce priveşte viaţa omenească, El a arătat o grijă deosebită. „Viaţa omenească nu este produsul devenirii spontane a lumii, ci, pentru apariţia ei, Dumnezeu a avut o grijă deosebită: omul nu apare la poruncă, ci în urma unui sfat şi a unui act special al Sfintei Treimi, act exprimat de aghiograf prin termenul de plăsmuire şi de suflare de viaţă. Viaţa omenească nu este determinată doar de plăsmuirea omului din pământ, ci şi (sau mai ales) de suflarea viu-făcătoare a lui Dumnezeu. Aceasta ne dovedeşte faptul că omul nu este simplă fiinţă biologică, ci este deodată suflet viu (Facere 2, 7) şi trup omenesc (nu orice trup) viu. Aşa a apărut primul om (Adam), aşa au apărut, apar şi vor apărea - cu voia lui Dumnezeu - oamenii în istorie: suflete vii în trupuri vii“, spune Comisia de Bioetică a Patriarhiei Române.

Omul este, aşadar, o fiinţă psiho-fizică ce a fost şi este creată de Dumnezeu după chipul Său (Facere 3, 28), în vederea asemănării cu El. „Consecinţa logică a acestei învăţături şi credinţe este aceea că toate fiinţele omeneşti sunt în mod fundamental egale între ele în ceea ce priveşte natura şi vocaţia lor. Ele posedă deodată, actual şi potenţial, aceeaşi demnitate şi aceeaşi valoare: sunt chip al lui Dumnezeu, dar chip într-un continuu proces de asemănare cu Dumnezeu. Revelaţia (consemnată în Sfânta Scriptură şi în Sfânta Tradiţie) ne oferă suficiente dovezi că ceea ce s-a zămislit în femeie este fiinţă omenească (nu simplu „produs de concepţie“), care nu exclude grija lui Dumnezeu şi care trebuie să se bucure de respectul datorat demnităţii umane. Cum Biserica are o grijă deosebită faţă de fiinţele umane neputincioase şi fără apărare, nu poate să nu se îngrijoreze cu privire la cele mai neputincioase fiinţe omeneşti, embrionii umani şi pruncii nenăscuţi“, mai spune Comisia de Bioetică.
Embrionul, fiinţă unică şi irepetabilă

Teologul Jean-Claude Larchet, în lucrarea sa „Etica procreaţiei în învăţătura Sfinţilor Părinţi“, alocă un capitol embrionului uman. Acesta susţine că „teoria însufleţirii imediate a omului, prin care se admite că el primeşte dintru început un suflet deplin, care îl face din clipa în care a fost conceput o fiinţă omenească deplină, un ipostas cu o existenţă independentă şi o persoană, corespunde Tradiţiei Bisericii de Răsărit, primită de timpuriu şi păstrată până în ziua de azi“. Însufleţirea imediată a omului este afirmată pe scurt la Sfântul Irineu, îşi găseşte temeiuri în opera Sfântului Grigorie de Nyssa, câştigă la Sfântul Maxim Mărturisitorul întreaga sa precizie în cadrul unei antropologii creştine profund elaborate şi este apoi confirmată de Părinţii care au urmat. „Prin concepţia creştină, care-l consideră drept ipostas, embrionului i se recunoaşte o valoare în sine şi, de asemenea, este privit ca o fiinţă unică şi irepetabilă, a cărei existenţă are astfel o valoare absolută, care obligă la respectarea sa, cu atât mai mult cu cât se consideră totodată că are de la început un suflet raţional şi mintal; el este văzut de asemenea ca persoană, care îşi transcende realitatea biologică şi chiar pe cea psihică, legată în chip obiectiv de o realitate mai presus de ea. În termeni biblici, această legătură se exprimă prin încredinţarea că embrionul, din prima clipă a existenţei sale, poartă în el chipul lui Dumnezeu şi este menit să dobândească asemănarea cu El în cadrul unei dezvoltări continue, care transcende dezvoltarea sa biologică“, mai spune Jean-Claude Larchet.

Multe alte consideraţii vin să confirme în ochii Părinţilor valoarea embrionului uman şi respectul care i se datorează, în special faptul că sufletul său este creat de Dumnezeu, sau faptul că el este privit ca un dar al lui Dumnezeu, care se cuvine cinstit ca atare, sau încă şi faptul că Logosul lui Dumnezeu, făcându-Se om, a binevoit să fie El însuşi prunc în pântecele Fecioarei, sfinţind prin chiar dumnezeirea Sa această primă modalitate şi primă etapă a existenţei omeneşti. „Ideea exprimată de Sfântul Maxim Mărturisitorul că logosul oricărei fiinţe omeneşti - în care se cuprind ipostasul şi natura ei, venirea la existenţă într-un anumit moment şi destinul său spiritual - a fost definit de voinţa dumnezeiască şi îşi are temeiul în Logosul dumnezeiesc mai înainte de toţi vecii vine şi ea în sprijinul recunoaşterii valorii embrionului şi fetusului uman, ca şi ideea, dezvoltată de unii Părinţi, că el continuă să trăiască şi chiar să crească în veşnicie, potrivit unei alte modalităţi de a fi, până la o maturizare care-i permite să se împărtăşească de bunătăţile dumnezeieşti“, conchide teologul Jean-Claude Larchet.

Deci, după cum învaţă Biserica, embrionul uman are suflet, este o fiinţă omenească deplină, un ipostas şi o persoană. Aşadar, orice experiment care are ca finalitate distrugerea embrionului uman este un atentat la viaţa omului. Pentru a stopa aceste experimente ucigaşe putem semna iniţiativa cetăţenească europeană „Unul dintre noi“, fie online, pe site-ul www.orthodoxero.eu, fie prin formularul printat pe care îl găsim în biserici.

Părinţii vorbesc de apariţia simultană a trupului şi a sufletului

„Am susţinut tovărăşia cărnii şi a sufletului de la început, de la unirea seminţelor înseşi, şi până la completa dezvoltare a fătului.“ „De la zămislire trupul şi sufletul sunt în acelaşi timp semănate, formate şi aduse la viaţă.“ (Tertulian)

„Sufletul nu este anterior trupului cât priveşte existenţa; şi nici trupul nu se formează înaintea lui, ci aceste două elemente apar în acelaşi moment“ (Sfântul Irineu)
„(...) îngerii sunt cei care aduc sufletul înainte de zămislire, iar când se spune în Evanghelie «pruncul a săltat (...) în pântecele meu» (Lc. 1, 44), aceasta arată că avea suflet.“ (Clement Alexandrinul)

„N-a fost dată nici o întâietate unuia sau altuia, nici sufletului faţă de trup, nici invers, pentru ca nu cumva din pricina unei deosebiri de timp să ajungă omul în vrajbă cu sine însuşi (...). Aşadar, cu dreptate se poate spune că nici sufletul nu exista înainte de trup şi nici trupul nu există înainte de suflet, ci pentru amândoi nu-i decât un singur început (...), şi anume în primele momente ale venirii noastre pe lume.“ „Embrionul este un izvor de căldură şi de putere, dovadă că este însufleţit.“ (Sfântul Grigorie de Nyssa)

„Trupul şi sufletul sunt părţi ale omului, şi părţile au cu necesitate o referire una la alta - pentru că ele constituie întregul care le caracterizează -, iar cele referitoare una la alta sunt din cele ce totdeauna şi oriunde au venit la existenţă deodată, constituind ca părţi, prin întâlnirea lor, forma întreagă.“ „E cu neputinţă ca sufletul şi trupul, ca părţi ale omului, să existe în timp unul înaintea altuia, pentru că altfel «logosul» - adică definiţia esenţială a omului -, la care se raportează fiecare dintre ele, se va evapora.“ (Sfântul Maxim Mărturisitorul)

„Trupul şi sufletul au fost făcute simultan (de Dumnezeu), şi nu întâi unul şi apoi celălalt (...).“ (Sfântul Ioan Damaschin)

„Sufletul se dă în acelaşi timp cu trupul, aşa încât este împreună existent cu el şi de o vârstă, din clipa formării trupului. Într-adevăr, omul a fost făcut în acelaşi timp din trup şi suflet şi ele nu sunt cumva unul mai înainte de celălalt sau unul după altul.“ (Sfântul Nichita Stithatul)