In legatura cu avortul

[Carmol]

Nu cred ca vom ajunge niciodata la un consens.
Eu vreau ca avortul sa ramana. Ba chiar cedez teren. Admit ca formula curenta este gresita in cateva privinte si poate fi imbunatatita in directia voastra.
Ader la ideea crestina ca este gresit. Insa si la cea umanista ca uneori, in anumite cazuri si circumstante este necesar.
Nu vad reciprocitate in ceea ce voi sustineti.
Vad numai agresiune si o pozitie sterna "Avortul este crima", "Interziceti toate avorturile" etc.

In aceasta instanta va percep ca si agresori irationali.
Vad pozitia necinstita de a generaliza. Si faptul ca sunteti inflexibili. Atat de inflexibili ca nici nu luati in considerare argumentele contra pozitiei voastre.
Usurinta cu care condamnati o femeie ipotetica este necinstita precum si faptul ca va adapostiti in spatele truismelor fara a lua in considerare subltilitatile realitatii in care traim.

Asta creeaza zidul de necooperare de care ne lovim in opinia mea.
Teama de a deschide cutia pandorei se afla de ambele parti si este justificata.

Multumesc.

În prealabil postat de Carmol

Ader la ideea crestina ca este gresit. Insa si la cea umanista ca uneori, in anumite cazuri si circumstante este necesar.

Poate fi și greșit, și necesar?
Nu poți adera la două poziții opuse. Te vei rupe în două sau vei fi strivit între ele. Nu poți și să admiți că este ucidere, și să fii de acord cu ea.
E mai cinstit să nu ne împărtășești părerea că zămislirea este echivalentă cu nașterea.

[cristiboss56]

1,72 de miliarde de bebeluşi ucişi prin avort din 1971

În locul războaielor, care nu au dispărut, ci au devenit devastatoare şi distrugătoare în masă, cel viclean a inventat crima odioasă sub voalul medicinei reproductive.
Într-un articol intitulat „Date despre avorturile din China”, Simon Rabinovitch arată faptul că din 1971 s-au făcut 336 milioane de avorturi, 196 de milioane de sterilizări şi 403 dispozitive intrauterine (IUD) numai în China.
Asta înseamnă că aşa-zişii doctori chinezi omoară circa 7 milioane de copii pe an, deşi numărul este mult mai mare datorită lipsei de catalogare din zonele rurale.
După acest articol, studiile au continuat şi s-a relevant un adevăr înfricoşător: în ultimii 40 de ani s-au omorât 1,72 de miliarde de bebeluşi în pântecele mamelor lor şi trend-ul este crescător. Umanitatea se scufundă literalmente în crimă şi în sub-umanitate sub pretextul modernităţii. S-ar putea crede că oamenii învaţă din greşelile lor istorice, însă acest lucru este pur şi simplu fals. Ceea ce este cumplit este faptul că cei mai vulnerabili dintre noi, bebeluşii nenăscuţi, sunt ucişi cu acte în regulă de oamenii mari.
Toate războaiele acestei lumi nu au reuşit să facă atâţia morţi cât fac aparatele morţii din cabinetele medicale unde se omoară bebeluşi. Prin aceasta se vede faptul că războiul diavolului împotriva vieţii veşnice a oamenilor continuă pe căi mult mai subtile şi mult mai effective. Aşa că în locul războaielor, care nu au dispărut, ci au devenit devastatoare şi distrugătoare în masă, cel viclean a inventat crima odioasă sub voalul medicinei reproductive. Dacă războiul ucide oameni care mulţi dintre ei merg la ceruri, iar ucigaşii au timp să se pocăiască prin lacrimi şi durere, avortul ucide trupul şi sufletul, extirpează din om dorul de rai şi duce invariabil la o umanitate plină de sângele pruncilor ucişi, care aşteaptă răzbunarea lui Dumnezeu. Pământul însuşi a devenit o măcelărie uriaşă, plină de sânge nevinovat, în care viaţa sădită de Duhul Sfânt este omorâtă spre slava celui rău şi aducând urâciunea pustiirii în locaşul cel sfânt al lui Dumnezeu.

[Carmol]

În prealabil postat de N.Priceputu

Poate fi și greșit, și necesar?

Da, poate fi si gresit si necesar. Analogie:
"Este gresit sa scoti o masea.
O masea ingrijita (prin igiena dentara) rezista toata viata.
Maseaua neingrijita ajunge in starea in care trebuie extrasa.
Este necesar sa o scoti"

În prealabil postat de N.Priceputu

Nu poți adera la două poziții opuse. Te vei rupe în două sau vei fi strivit între ele. Nu poți și să admiți că este ucidere, și să fii de acord cu ea.

Este adevarat. Nu se poate adera simultan la 2 pozitii opuse.

Insa cele 2 propuse de mine nu sunt opuse.
Unindu-le obtinem ceva "gresit insa necesar" - vezi analogia de mai sus.
Aceasta logica este prezenta peste tot in lume. Si ca exemple am:
"Dintre 2 rele alegi raul cel mai mic."
"Intr-o situatie de autoaparare poti raspunde prin violenta (rezultand uneori moartea)."
"In dragoste si razboi totul este permis"
etc.

În prealabil postat de N.Priceputu

E mai cinstit să nu ne împărtășești părerea că zămislirea este echivalentă cu nașterea.

ZĂMISLÍRE, zămisliri, s. f. (Înv. și reg.) Acțiunea de a (se) zămisli; concepere; naștere, reproducere, înmulțire. – V. zămisli.
Sursa: DEX '98 (1998)

Cred ca stiu la ce va referiti. Conceperea nu inseamna nastere. Aveti dreptate. Ce relevanta are acest adevar banal (truism)?

Multumesc.

[DragosP]

Cine-i frate Carmolina?

În prealabil postat de Carmol

Da, poate fi si gresit si necesar. Analogie:
"Este gresit sa scoti o masea.
O masea ingrijita (prin igiena dentara) rezista toata viata.
Maseaua neingrijita ajunge in starea in care trebuie extrasa.
Este necesar sa o scoti"

Poate fi greșit și necesar, dar nu în același timp. Sunt de parcurs niște etape, în urma cărora ceea ce era greșit la început devine necesar ulterior, deci pierde caracterul de „greșit”.
Or, etapele astea nu are cum să le parcurgă avortul, el rămânând mereu ceea ce este: ucidere. Numai dacă între timp fătul moare spontan scoaterea sa afară devine necesară.

"Dintre 2 rele alegi raul cel mai mic."

Nu e greșit să faci asta; nici necesar, însă bine.

"Intr-o situatie de autoaparare poti raspunde prin violenta (rezultand uneori moartea)."

Iarăși nu e greșit. Ceea ce vrei să spui este că uneori consecințele nefaste sunt inevitabile. Cu asta sunt de acord.
Însă în cazul avortului orice altceva decât omorârea fătului reprezintă răul cel mai mic.

Cred ca stiu la ce va referiti. Conceperea nu inseamna nastere. Aveti dreptate. Ce relevanta are acest adevar banal (truism)?

Am vrut să spun că este echivalentă cu nașterea, întrucât viața, după cum s-a tot arătat aici, începe de la concepție. Însă cei care acceptă avortul nu sunt de acord cu lucrul ăsta.

[gpalama]

În prealabil postat de Carmol

Nu cred ca vom ajunge niciodata la un consens.
Eu vreau ca avortul sa ramana. Ba chiar cedez teren. Admit ca formula curenta este gresita in cateva privinte si poate fi imbunatatita in directia voastra.
Ader la ideea crestina ca este gresit. Insa si la cea umanista ca uneori, in anumite cazuri si circumstante este necesar.
Nu vad reciprocitate in ceea ce voi sustineti.
Vad numai agresiune si o pozitie sterna "Avortul este crima", "Interziceti toate avorturile" etc.

In aceasta instanta va percep ca si agresori irationali.
Vad pozitia necinstita de a generaliza. Si faptul ca sunteti inflexibili. Atat de inflexibili ca nici nu luati in considerare argumentele contra pozitiei voastre.
Usurinta cu care condamnati o femeie ipotetica este necinstita precum si faptul ca va adapostiti in spatele truismelor fara a lua in considerare subltilitatile realitatii in care traim.

Asta creeaza zidul de necooperare de care ne lovim in opinia mea.
Teama de a deschide cutia pandorei se afla de ambele parti si este justificata.

Multumesc.

Incerc sa transez mai jos putin problema avortului dintr-o perspectiva BIBLICA.

1. Omorul este condamnat in Legea lui Moise.
2. Refuzul repetat al procreerii, este pedepsit de Dumneze in Onan.
3. Orice omor in Vechiul Testament este pedepsit.
4. Scriptura afirma in multe locuri ca in pantecele mamei este o persoana, un copil.
5. Biserica si Toti Sfintii parinti au facut urmatoarele afirmatii:
- in pantecele mamei este o persoana
- omorul copilului din pantece ESTE OMOR si egal cu orice omor
6. Chiar si romanii in antichitate vorbeau despre "DREPTUL COPILULUI NENASCUT", chiar daca avortau sau ii omorau dupa nastere.



Dumnezeu, in Biserica sa CONDAMNA UCIDEREA si avortul.

Lasati copiii sa vina la Mine si nu-i opriti.

Daca doresti o argumentare ampla pentru afirmatia asta se poate face, dar cred ca si tu constientizezi ca este adevarat ce zic.


Daca Dumnezeu, Creatorul, 1) ne porunceste sa nu omoram, 2) ne pedepseste cand omoram , tu afirmi in continuare ca:

- Porunca lui Dumnezeu este gresita, si sa o incalcam ?

Iti asumi in mod constient aceasta opozitie cu Dumnezeu, opozitie pe care o fac numai diavolii pe pamantul asta?

Iti asumi ca Iisus Hristos spune NU omora un copil si ca tu accepti si promovezi ideea omorului?




Altfel spus, oare zice Iisus Hristos un lucru bun sau un lucru rau cand zice: "nu omora", prin vocea Bisericii, a Sfintilor Parinti, si a lui Personala?

[cristiboss56]

Tinerii din Canada doresc interzicerea avorturilor


sursa: www.lifesitenews.com



Un sondaj de opinie între tinerii din Canada a arătat clar faptul că marea majoritate a tinerilor cred că avortul trebuie interzis după 12 săptămâni de sarcină.
Sondajul a fost realizat de către organizaţia Environics şi a fost comandat de către organizaţia LifeCanada, care se ocupă cu educaţia pro-viaţă.
Acest sondaj a inclus 2021 canadieni. El a ajuns la concluzia că 80% dintre tinerii între 18 şi 29 de ani se opun ferm avorturilor de după trimestrul al treilea de sarcină şi 55% se opun celui din al doilea trimestru.
De asemenea, 60% dintre respondenţi au spus că trebuie instituită protecţia legală a vieţii intra-uterine, iar 23% au spus că viaţa trebuie protejată de la concepţie.
Cei mai mulţi dintre tineri cunosc dezvoltarea foetusului în pântecele mamei şi susţin dreptul copilului nenăscut la viaţă.
Este cu totul încurajator faptul că tinerii cunosc mai multe despre taina vieţii şi că doresc restricţii legale pentru avorturile târzii.
În Canada, cazul în care 491 de copii au fost născuţi vii după avorturi ratate, şi apoi lăsaţi să moară, a deschis o dezbatere uriaşă.

[cristiboss56]

http://www.youtube.com/watch?v=Jg2V7rmArsw

[AlinB]

În prealabil postat de cristiboss56

Tinerii din Canada doresc interzicerea avorturilor


sursa: www.lifesitenews.com



Un sondaj de opinie între tinerii din Canada a arătat clar faptul că marea majoritate a tinerilor cred că avortul trebuie interzis după 12 săptămâni de sarcină.
Sondajul a fost realizat de către organizaţia Environics şi a fost comandat de către organizaţia LifeCanada, care se ocupă cu educaţia pro-viaţă.
Acest sondaj a inclus 2021 canadieni. El a ajuns la concluzia că 80% dintre tinerii între 18 şi 29 de ani se opun ferm avorturilor de după trimestrul al treilea de sarcină şi 55% se opun celui din al doilea trimestru.
De asemenea, 60% dintre respondenţi au spus că trebuie instituită protecţia legală a vieţii intra-uterine, iar 23% au spus că viaţa trebuie protejată de la concepţie.
Cei mai mulţi dintre tineri cunosc dezvoltarea foetusului în pântecele mamei şi susţin dreptul copilului nenăscut la viaţă.
Este cu totul încurajator faptul că tinerii cunosc mai multe despre taina vieţii şi că doresc restricţii legale pentru avorturile târzii.
În Canada, cazul în care 491 de copii au fost născuţi vii după avorturi ratate, şi apoi lăsaţi să moară, a deschis o dezbatere uriaşă.

Hai mai Cristi.
Ce titlul si care e realitatea..

Nu doresc deloc se pare interzicerea avortului ci doar oarecum limitarea lui.

Sondajul respectiv nu spune nimic de fapt pentru ceea ce este norma crestina.