Pîinea noastră cea spre fiinţă

[Lucian008]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Dar controversa ortodoxo - catolică, pîine dospită - pîine nedospită, ţi se pare importantă?

O da. Foarte importanta. Este vorba despre simbolism. Pregatirea pentru Pastele cel nou, fata de graba si lipsa de pregatire pentru eliberarea din robia egipteana.
Nefiind zilele in care evreii mancau azima, nici Hristos nu a mancat. In mod normal se mananca paine dospita. Azima avea un anumit rol. In plus exista canoane stricte. Invataturile Bisericii sunt mai importante decat parerile noastre personale. Daca Dumnezeu ar fi vrut ca Euharistia sa se faca din paine integrala ar fi descoperit asta.

[stefan florin]

În prealabil postat de Lucian008

O da. Foarte importanta. Este vorba despre simbolism. Pregatirea pentru Pastele cel nou, fata de graba si lipsa de pregatire pentru eliberarea din robia egipteana.
Nefiind zilele in care evreii mancau azima, nici Hristos nu a mancat. In mod normal se mananca paine dospita. Azima avea un anumit rol. In plus exista canoane stricte. Invataturile Bisericii sunt mai importante decat parerile noastre personale. Daca Dumnezeu ar fi vrut ca Euharistia sa se faca din paine integrala ar fi descoperit asta.

corect, BINE punctat!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Lucian008

O da. Foarte importanta. Este vorba despre simbolism. Pregatirea pentru Pastele cel nou, fata de graba si lipsa de pregatire pentru eliberarea din robia egipteana.
Nefiind zilele in care evreii mancau azima, nici Hristos nu a mancat. In mod normal se mananca paine dospita. Azima avea un anumit rol. In plus exista canoane stricte. Invataturile Bisericii sunt mai importante decat parerile noastre personale. Daca Dumnezeu ar fi vrut ca Euharistia sa se faca din paine integrala ar fi descoperit asta.

Pîinea se dospea cu maia, nu cu drojdie (de bere). Cum se face astăzi aluatul pentru prescuri, cu maia din făină de grîu sau de secară? Ce spun acele canoane mai exact? Care sînt învăţăturile Bisericii, lăsînd la o parte părelniciile noastre profane?

Pentru Euharistie s-a folosit timp de aproape două milenii făina integrală, şi de vreo sută de ani încoace omul a căzut pînă şi la acest capitol în capcana celui rău, care face orice să strice o treabă bună, măcar cît de cît. Deci ce vrei să descopere Dumnezeu? Să redescopere roata pentru noi, pentru că noi am început să o ciopîrţim transformînd-o în poligon?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Pentru Euharistie s-a folosit timp de aproape două milenii făina integrală,

Pe ce ve bazati in aceasta afirmatie ? Prezentati o sursa din care sa rezulte ca in perioada apostolica, sau patristica, sau scolastica, pentru Cinstitele nu se cernea faina.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pe ce ve bazati in aceasta afirmatie ? Prezentati o sursa din care sa rezulte ca in perioada apostolica, sau patristica, sau scolastica, pentru Cinstitele nu se cernea faina.

Chiar dacă existau site de lemn sau materiale textile care permiteau cernerea, pe atunci tehnica nu permitea măcinarea grîului în particule suficient de fine pentru a fi separate după cum spuneţi. Chiar dacă accidental făina ar fi conţinut particule atît de fine, acestea nu ar fi fost în cantitate destulă pentru a face cîteva pîini. Oricum, rezultatul nu e musai să fi avut culoarea albă, de genul făinii 000.

Cît despre mărturiile Sfinţilor Părinţi referitoare la tema propusă, mă tem că nu va găsi nimeni dovezi despre metoda fabricării pîinii pentru Euharistie. Poate pe la Vatican or mai fi scrieri vechi cu informaţii de genul ăsta.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Chiar dacă existau site de lemn sau materiale textile care permiteau cernerea, pe atunci tehnica nu permitea măcinarea grîului în particule suficient de fine pentru a fi separate după cum spuneţi. Chiar dacă accidental făina ar fi conţinut particule atît de fine, acestea nu ar fi fost în cantitate destulă pentru a face cîteva pîini. Oricum, rezultatul nu e musai să fi avut culoarea albă, de genul făinii 000.

Domnule, eu am mostenit de la bunica mea doua site: una metalica si una cu panza. Sunt atat de vechi, incat cred ca au facut parte din zestrea ei. Bunica mea s-a casatorit prin anii 20 si tin bine minte cand chiar si fiul ei, adica unchiul meu, mergea, prin anii 70, cu sacii de grau la moara. Intocmai cum facusera cei din generatiile dinainte. Fata de anii 20, fata de anii 70, ce schimbari fundamentale spuneti ca s-au facut in tehnica moraritului, incat afirmati ca particulele de la pietrele de moara de atunci erau mai grosiere decat particulele de la pietrele de moara de azi ?

Cît despre mărturiile Sfinţilor Părinţi referitoare la tema propusă, mă tem că nu va găsi nimeni dovezi despre metoda fabricării pîinii pentru Euharistie. Poate pe la Vatican or mai fi scrieri vechi cu informaţii de genul ăsta.

Prin urmare, un canon vechi privind procedura de fabricare a painii pentru Euharistie nu avem. Sau nu avem acces la el, ceea ce revine la acelasi lucru.
In aceste conditii, nu credeti ca Biserica, in calitatea ei de pastratoare a traditiilor crestine, are autoritate sa ne spuna cum trebuie procedat cu painea euharistica ?

Ce fel de daimon al superbiei si revoltei va anima pe dv, incat ajungeti sa spuneti ca nu e bine cum prepara mitropolitul euharistia, ci mai bine ar fi cum vreti dv ?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Domnule, eu am mostenit de la bunica mea doua site: una metalica si una cu panza. Sunt atat de vechi, incat cred ca au facut parte din zestrea ei. Bunica mea s-a casatorit prin anii 20 si tin bine minte cand chiar si fiul ei, adica unchiul meu, mergea, prin anii 70, cu sacii de grau la moara. Intocmai cum facusera cei din generatiile dinainte. Fata de anii 20, fata de anii 70, ce schimbari fundamentale spuneti ca s-au facut in tehnica moraritului, incat afirmati ca particulele de la pietrele de moara de atunci erau mai grosiere decat particulele de la pietrele de moara de azi ?

Am făcut referire la tehnica de acum două milenii, nu la metodele secolului trecut. După cum am găsit scris, abia prin 1870 tehnologia s-a schimbat radical.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prin urmare, un canon vechi privind procedura de fabricare a painii pentru Euharistie nu avem. Sau nu avem acces la el, ceea ce revine la acelasi lucru.
In aceste conditii, nu credeti ca Biserica, in calitatea ei de pastratoare a traditiilor crestine, are autoritate sa ne spuna cum trebuie procedat cu painea euharistica ?

Biserica nu a păstrat toate tradiţiile. Unele s-au modificat în timp. Pot da două exemple importante: canonul liturgic şi frecvenţa cuminecării creştinilor. Rămîn la ideea că biserica a trecut gradual la folosirea făinii albe fără să-şi dea seama că este o greşeală.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ce fel de daimon al superbiei si revoltei va anima pe dv, incat ajungeti sa spuneti ca nu e bine cum prepara mitropolitul euharistia, ci mai bine ar fi cum vreti dv ?

Este vorba de conştiinţa mea, nu de spirite malefice. O dată spun ce am de zis, apoi ceilalţi vor medita sau vor trece fugitiv mai departe - funcţie de ceea ce le va dicta lor conştiinţele proprii.