Miscarea Legionara

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Si crezi ca falsificarea unor miracole ar fi cel mai mare rau?
Dar ce zici ce falsificarea unor acatiste, in care asasini notorii sunt transformati in sfinti?
Sau sa pun altfel intrebarea: cand in ortodoxie s-au pus oase la cinstire ca de sfinti, doar in baza culorii lor, fara sa se stie cui au apartinut de fapt si cum s-au savarsit aceeia?
Este o manastire unde poti gasi astfel de oase (albe) puse la inchinare.

Nici macar stilistii nu au incercat sa falsifice miracole. Acatistele sunt altceva, fiecare poate face din proprie initiativa niste acatiste. In mod oficial ele se fac sfintilor, acelea sunt recunoscute.
Sfintele moaste sunt sfinte moaste, indiferent cui au apartinut. Nimeni nu poate avea sfinte moaste daca moare, nici ingerul cazut nu le poate falsifica, de aceea nu putem intalni ramasite asemenatoare la alti oameni care au murit. Vedem ca si la catolici e ceva diferit fata de sfintele moaste.
Nu stiu de oasele albe, dar in manastiri se afla si morminte ale unor domnitori, nu inseamna ca le cinstim oasele.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Nici macar stilistii nu au incercat sa falsifice miracole.

Bun, sa-mi zici si mie cand ai sa mergi sa saruti moastele "sfantului" Glicherie, "marturisitorul".

Si tu esti de acord ca este sfant, cu moaste?

Acatistele sunt altceva, fiecare poate face din proprie initiativa niste acatiste.

Inclusiv le pot folosi in slujbe publice?

In mod oficial ele se fac sfintilor, acelea sunt recunoscute.

Si daca sunt numiti Sfinti desi au fost criminali, cum se numeste asta?

Sfintele moaste sunt sfinte moaste, indiferent cui au apartinut. Nimeni nu poate avea sfinte moaste daca moare, nici ingerul cazut nu le poate falsifica, de aceea nu putem intalni ramasite asemenatoare la alti oameni care au murit. Vedem ca si la catolici e ceva diferit fata de sfintele moaste.

Ori n-ai observat intrebarea, ori te faci ca nu o vezi, deci repet:

În prealabil postat de AlinB

Sau sa pun altfel intrebarea: cand in ortodoxie s-au pus oase la cinstire ca de sfinti, doar in baza culorii lor, fara sa se stie cui au apartinut de fapt si cum s-au savarsit aceeia?

Nu stiu de oasele albe, dar in manastiri se afla si morminte ale unor domnitori, nu inseamna ca le cinstim oasele.

Nu desprea sta este vorba.
Sa vad daca gasesc pozele.

Si inca ceva:

În prealabil postat de catalin2

Oase albe nu, dar vezi ca nu s-a incercat falsificarea lor, era simplu sa fie date cu mir, dar niciun ortodox nu ar face asa ceva. Probabil au fost puse din nestiinta Eu nu am auzit povestea.

Se pare ca este o practica curenta ca sfintele moaste, dupa ce sunt gasite, sa fie spalate cu aghiasma si unse cu mir.
Deci culoarea maronie este cvasi-inevitabila, de asta ziceam ca asta nu poate fi un criteriu.

[bogdan81]

Alin are dreptate aici. Si eu am auzit acelasi lucru, ca moastele sunt din cand in cand unse cu mir. E posibil ca si aceste moaste sa fi fost unse, nu stiu. Nu insinuez nimic acum.
Dar vorbeam in mesajul meu anterior de mediul din care au iesit.
Alin a zis bine: in momentul in care din acelasi mediu apar acatiste in care sunt slaviti inclusiv criminali precum Codreanu, Nicadorii, Decemvirii etc, iti pui un semn de intrebare.
Acolo NU mai e un mediu curat ortodox.
Si nu e numai asta. Am mai dat si exemplul ponegririi ierarhilor, al neascultarii fata de episcopi, al fortarii notei, al apropierii de fanatismul stilist si chiar de conceptiile stiliste cum ca cei de pe calendarul vechi au mai mult har decat cei de pe nou, a tot felul de exagerari sectare de tipul lupta impotriva vaccinurilor, a medicamentelor etc.
Aceste lucruri NU tin de invatatura sanatoasa a Bisericii.

[bogdan81]

Si as mai adauga ceva. Nu toti sfintii au lasat in urma moaste.
De exemplu Sf. Siluan Athonitul, unul din cei mai mari sfinti ai crestinatatii, nu a lasat moaste. Adica craniul lui arata ca un craniu obisnuit, din care stiu eu.
Cu toate astea, sfintenia lui e incontestabila si a si fost canonizat de Biserica fiind numit pe drept cuvant "dascal profetic si apostolic".
Deci sfintenia NU sta numai in culoarea moastelor sau in faptul izvorarii de mir.

[bogdan81]

Nu e vorba de faptul ca au fost legionari. Mai ales ca unii nici macar nu au fost.
E vorba de mediul din care au iesit si de cei care propaga asta. Oameni putin dubiosi, ca sa nu spun mai mult.
Daca sunt sfinti, se va vedea asta si Biserica ii va canoniza.
Nu neg aceasta posibilitate.
Si chiar cred ca ar fi bine ca Biserica sa cerceteze aceste fenomene care se spune ca se petrec cu aceste moaste. Orice dosar de canonizare se face numai pe baza unei cercetari serioase si aprofundate.
Numai in urma unor astfel de cercetari si din partea mai-marilor Bisericii se poate vedea daca sunt cu adevarat moaste izvoratoare de mir.
Iar daca sunt, eu unul voi accepta tot ce va spune Biserica.

În prealabil postat de bogdan81

Nu e vorba de faptul ca au fost legionari. Mai ales ca unii nici macar nu au fost.
E vorba de mediul din care au iesit si de cei care propaga asta. Oameni putin dubiosi, ca sa nu spun mai mult.
Daca sunt sfinti, se va vedea asta si Biserica ii va canoniza.
Nu neg aceasta posibilitate.
Si chiar cred ca ar fi bine ca Biserica sa cerceteze aceste fenomene care se spune ca se petrec cu aceste moaste. Orice dosar de canonizare se face numai pe baza unei cercetari serioase si aprofundate.
Numai in urma unor astfel de cercetari si din partea mai-marilor Bisericii se poate vedea daca sunt cu adevarat moaste izvoratoare de mir.
Iar daca sunt, eu unul voi accepta tot ce va spune Biserica.

Cred ca mult mai "dubiosi" suntem noi, cei care traim astazi si ne lasam purtati de dubii, acolo unde nu ar trebui sa fie.
Biserica poate cerceta, dar se pare ca are alte lucruri mai stringente de facut. Nu e nimeni impiedicat sa cerceteze, sa stranga dovezi. Toata lumea este binevenita.
Oricum, Bogdane, noi doar ne dam cu parerea aici, iar cuvantul nostru oricum nu are greutate in canonizarea sfintilor inchisorilr. In schimb cuvantul celor, care s-au vindecat prin atingere de acele moaste, este demn de luat in seama.

În prealabil postat de bogdan81

Si as mai adauga ceva. Nu toti sfintii au lasat in urma moaste.
De exemplu Sf. Siluan Athonitul, unul din cei mai mari sfinti ai crestinatatii, nu a lasat moaste. Adica craniul lui arata ca un craniu obisnuit, din care stiu eu.
Cu toate astea, sfintenia lui e incontestabila si a si fost canonizat de Biserica fiind numit pe drept cuvant "dascal profetic si apostolic".
Deci sfintenia NU sta numai in culoarea moastelor sau in faptul izvorarii de mir.

Nu toti sfintii lasa moaste intregi, adica oase intregi, nu schelet intreg. Dar am aflat ca si daca nu sunt oseminte ramase, atunci si pamanatul in care au fost asezate, si in care acestea s-au dezintegrat se considera sfant. La unii sfinti se ia pamant de pe mormant (de ex.: Sf. Xenia) si punandu-l intrun saculet sub perna bolnavului, acesta se va insanatosi; bineinteles facand rugaciuni la Sfanta si facand si o slujba de multumire in cinstea Sfintei. Asta inseamna ca nu avem voie sa ne formalizat atata atunci cand avem dovezi de sfintenie.

[Demetrius]

În prealabil postat de bogdan81

Si as mai adauga ceva. Nu toti sfintii au lasat in urma moaste.
De exemplu Sf. Siluan Athonitul, unul din cei mai mari sfinti ai crestinatatii, nu a lasat moaste. Adica craniul lui arata ca un craniu obisnuit, din care stiu eu.
Cu toate astea, sfintenia lui e incontestabila si a si fost canonizat de Biserica fiind numit pe drept cuvant "dascal profetic si apostolic".
Deci sfintenia NU sta numai in culoarea moastelor sau in faptul izvorarii de mir.

După părerea mea această relație între sfințenia unui om în purtare și în armonia dintre cuvântul lui și faptele sale nu poate să nu producă transformarea trupului său în ”roade nestricăcioase”(moaște) sau în izvorârea de mir.

După moarte trupul lui Iisus Hristos s-a glorificat și a urcat la ceruri; o transformare asemănătoare trebuie să se producă sine qua non(fără doar și poate) și cu trupurile sfinților.
Vorbe frumoase pot spune mulți scriitori, dar respectarea lor în fapte e foarte grea.

Nu vreau să spun că Sf Siluan nu ar fi avut fapte de aceeași valoare cu învățătura sa, ci, poate, craniul acela n-o fi al lui...

[bogdan81]

Demetrius, nu sunt total de acord cu ce ati scris.
Daca va aduceti aminte exista un capitol in Fratii Karamazov de Dostoievski, in care se povesteste inmormantarea staretului Zosima. Capitolul se numeste Cana Galileii, daca nu ma insel. Despre ce e vorba acolo? Staretul Zosima, duhovnicul lui Aleosa Karamazov, moare si toata lumea se asteapta ca trupul lui sa devina brusc nestricacios, sa imprastie buna mireasma, sa izvorasca mir etc.
Cand colo, stupoare. Se intampla exact contrariul. Trupul staretului incepe sa putrezeasca neobisnuit de repede si incepe sa puta, dar sa puta foarte tare.
Cei din jurul lui, atat calugarii cat si mirenii care in timpul vietii i-au fost aproape incep sa se sminteasca. La inceput pun la indoiala sfintenia staretului, apoi incep sa cleveteasca si la urma ajung chiar la hula si blasfemie. Chiar Aleosa Karamazov are un moment de indoiala.
Trece printr-o stare sufleteasca foarte grea. Atunci insa se intampla ceva. Aleosa, priveghind langa sicriul duhovnicului sau, fiind foarte obosit si indurerat, adoarme si are o vedenie. Si il vede in acea vedenie pe staretul Zosima stand la masa impreuna cu Mantuitorul si cu sfintii Lui la nunta din Cana Galileii, band din vinul bucuriei celei noi si nesfarsite. Staretul vine la Aleosa, in vis, si il pofteste si pe el sa ia loc la masa Mirelui.
Atunci Aleosa se trezeste si harul ii inunda sufletul si trupul. Alearga afara din chilie, sub cerul liber si cade ca secerat sarutand pamantul cu lacrimi. Un filozof a comentat asta spunand ca pamantul ii devenise cer.
Trupul staretului putrezea si mirosea ingrozitor aici pe pamant, dar, asta nu mai avea nici o importanta, fiindca Aleosa il vede deja anticipat la Invierea cea de obste cu trupul cel nou si transfigurat, band din vinul bucuriei si al vietii vesnice si nestricacioase.
Si atunci, tot ce se intampla acum nu este decat un ecou al cuvintelor Mantuitorului:
"Amin, amin zic voua: grauntele de grau, cand cade pe pamant, daca nu moare ramane stingher. Dar daca moare aduce multa roada."

[bogdan81]

Va recomand cu caldura sa cititi acest roman si capitolul respectiv, in caz ca nu ati facut-o pana acum. Merita, va garantez.