Reconciliere ISTORICA

[antiecumenism]

În prealabil postat de Miha-anca

Nu fi atat de sigur de ceea ce spui! Sunt destule semne malefice: in primul rand faptul ca ei accepta atat binele cat si raul.
Cuv. Seraphim Rose spunea ca budismul e bun doar pana la un anumit punct.
Sunt multi care au practicat budismul si in meditatiile lor au dat de diavol, ceea ce i-a speriat de nu au stiut cum sa-si ia talpasita.
Au fost convertiri de la budism la crestinism, pentru ca acesta nu este mantuitor.

-este o povestire adevarata:

Yoghinul Gheorgaki din Tibet şi Părintele Paisie Aghioritul

“Odată a venit în Sfântul Munte şi umbla pe la mănăstiri un tânăr în vârstă de şaisprezece-şaptesprezece ani, pe care îl chema Gheorgaki. La vârsta de trei ani fusese dus de părinţii lui la o mănăstire budistă din Tibet, înaintase mult în yoga şi ajunsese un vrăjitor desăvârşit putând să cheme pe oricare diavol voia. Purta centura neagra şi ştia foarte bine karate. Cu puterea satanei făcea tot felul de demonstraţii care pricinuiau uimire. Lovea cu mâna pietre mari şi le sfărâma ca pe nişte nuci. Putea să citească şi cărţi închise. Spărgea alune în palmă, arunca cojile, iar miezul rămânea lipit de mână. Nişte monahi l-au adus pe Gheorgaki la „Panaguda”, ca să fie ajutat de Stareţ (de Cuviosul Paisie, n.n.). Când a ajuns acolo, l-a întrebat pe Stareţ ce puteri are şi ce minuni poate face. Atunci Stareţul i-a răspuns că însuşi nu are nici o putere şi că toată puterea este a lui Dumnezeu.
Gheorgaki, vrând să-şi arate puterea, şi-a concentrat privirea spre o piatră mare care era la distanţă şi a făcut-o bucăţi. Atunci Stareţul a făcut semnul crucii pe o piatră mică şi i-a spus să o spargă şi pe aceea. El s-a concentrat, şi-a făcut vrăjile lui, dar nu a reuşit să o spargă. Văzând aceasta, a început să tremure, iar puterile demonice pe care credea că le stăpânea, neputând sparge piatra, s-au întors împotriva lui şi l-au aruncat cu putere în cealaltă parte a răului. Stareţul a mers şi l-a găsit într-o stare jalnică.
Altădată, povestea Stareţul, în timp ce discutam cu el, s-a ridicat deodată, mi-a prins mâinile şi mi le-a întors la spate. „Să vină acum să te scape Hagi-efendi, dacă poate”, mi-a spus. Am simţit aceasta ca pe o hulă. Atunci mi-am tras puţin mâinile şi l-am aruncat cât colo. După aceea a sărit în sus şi a vrut sa mă lovească cu piciorul, dar piciorul lui s-a oprit lângă faţa mea, ca şi cum ar fi întâlnit o piedică nevăzută. M-a păzit Dumnezeu.
În acea noapte l-am oprit şi l-am pus să doarmă în chilia mea. Dar diavolii l-au luat şi l-au târât până jos în pârâu, unde l-au bătut pentru nereuşita lui.
Dimineaţa a venit într-o stare jalnică, rănit, plin de spini şi pământ şi mi-a mărturisit: „M-a bătut satana pentru că nu am putut să te biruiesc”.
Stareţul l-a convins pe Gheorgaki sa-i aducă toate cărţile lui de vrăjitorie şi le-a ars. Apoi l-a ţinut puţină vreme lângă el şi l-a ajutat cât timp acela a făcut ascultare. După aceea Stareţul, interesându-se să afle dacă Gheorgaki este botezat, a aflat chiar şi biserica în care s-a săvârşit botezul lui. Gheorgaki cutremurat de puterea si harul Stareţului, voia să devină monah, dar nu a putut.
Stareţul folosea cazul lui Gheorgaki ca să arate cât de mare este înşelarea celor ce cred că toate religiile sunt egale, că toate cred în acelaşi Dumnezeu şi că nu există nici o diferenţă între monahii tibetani şi cei ortodocşi.”

(Fragment din Viaţa Cuviosului Paisie Aghioritul de Ieromonah Isaac, Ed. Evanghelismos)

[iuliu46]

Dupa ce am citit pagini intregi despre cat de civilizati sunt francejii si englejii va spun si eu sa nu uitati ca occidentalii au devenit "civilizati" dupa ce au furat de-au rupt din toate colturile pamantului.

[dobrin7m]

În prealabil postat de iuliu46

Dupa ce am citit pagini intregi despre cat de civilizati sunt francejii si englejii va spun si eu sa nu uitati ca occidentalii au devenit "civilizati" dupa ce au furat de-au rupt din toate colturile pamantului.

Adevarat. cat se poate de adevarat.
Englezii si francezii au fost niste cotropitori. flotele lor erau puternice si au cucerit teritorii dupa teritorii. Daca privim harta lumii cu ochii mintii putem vedea cate colonii britanice si franceze au fost si mai sunt.

O sa vina careva acum sa spuna ca au civilizat. dar sa nu uite ca au si subjugat si au luat bogatii.

Sa va dau un exemplu de pilda Noua Zeelanda. Maurii popor bastinas au vazut intentiile englezilor si au semnat un tratat prin care le dadea dreptul maurilor sa isi pastreze dreptul de proprietate asupra pamantului si resurselor proprii. insa vreo 200 ani nu a fost respectat acest tratat. Un exemplu de furt britanic elocvent.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Tratatul_de_la_Waitangi

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dobrin7m

Sa va dau un exemplu de pilda Noua Zeelanda. Maurii popor bastinas au vazut intentiile englezilor si au semnat un tratat prin care le dadea dreptul maurilor sa isi pastreze dreptul de proprietate asupra pamantului si resurselor proprii. insa vreo 200 ani nu a fost respectat acest tratat. Un exemplu de furt britanic elocvent.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Tratatul_de_la_Waitangi

Prima data am crezut ca e o scapare neintentionata. Dar repetati chestia cu MAURII. MAURI in Noua Zeelanda ? Si mai cutezati a explica cum sta chestia cu istoria ?

[iuliu46]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prima data am crezut ca e o scapare neintentionata. Dar repetati chestia cu MAURII. MAURI in Noua Zeelanda ? Si mai cutezati a explica cum sta chestia cu istoria ?

E vorba de Maori, nu e normal sa te legi de o greseala minora ca sa ignori sensul mesajului. Unde erau englejii aia civilizati pe vremea lui Lord Lytton in India ? Sau atunci cand au masacrat populatia din Australia ? Sau atunci cand aduceau capetele bietilor oameni si le puneau in muzeu ca sa vada lumea cum ne tragem din maimute ? E usor sa tragi o linie si sa zici ca de azi inainte esti civilizat dupa ce ai furat de-ai rupt sute de ani.

În prealabil postat de iuliu46

E vorba de Maori, nu e normal sa te legi de o greseala minora ca sa ignori sensul mesajului. Unde erau englejii aia civilizati pe vremea lui Lord Lytton in India ? Sau atunci cand au masacrat populatia din Australia ? Sau atunci cand aduceau capetele bietilor oameni si le puneau in muzeu ca sa vada lumea cum ne tragem din maimute ? E usor sa tragi o linie si sa zici ca de azi inainte esti civilizat dupa ce ai furat de-ai rupt sute de ani.

Admirabil, domnule Iuliu. Eu tot incerc sa reconciliez spiritele pe aici. Se pare ca fie care a cazut in oala cu smoala subiectivimsului: fratii mei catolici pretuiesc, din motive de inertie istorica si cutumiara, un Occident care NU MAI E DEMULT NICI CATOLIC, NICI CRESTIN, NICI NORMAL. Doar pentru ca sovieticii au asasinat cei mai buni fii ai tarii, in frunte cu cei doisprezece martiri, acum trebuie cazut in extrema cealalta, doar pentru Papa e la Roma si nu la Vilnius sau la Manilla. De partea cealalta, altii idealizeaza Athosul, Bizantul si Moscova, de parca au fost si acelea ipostaze paradisiace pe Terra.
Subiectivism de genul "Hai Steaua; huo Dinamo" si (auto)limitare peste tot. De ambele parti. "Calea imparateasca" nu mai spune nimanui nimic? Suntem in post!!!!
Mihnea si Mihai sunt niste oameni exceptionali; doar pe Mihnea l-am cunoscut personal si i-am scos peri albi ca si cel mai enervant pacient avut vreodata, probabil.
Mihai este un om cu cam aceleasi impulsuri ca mine, de libertate interioara ingemanata cu aderenta la cea mai strcita disciplina ecleziala. Insa nu va fi vreodata un razvratit si un eretic/apostat ca vocatie, ca mine, desi anul trecut si-a pus public naumite intrebari pe forum. E un avocat nu doar ca profesie, ci si un avocat al credintei sale; o minte iute si un discurs plin de arta. Ci siguranta, el se va mantui, iar eu...nu e deloc sigur; o simt.
De d-nele M-A si dobrin nu stiu nimic. Sunt de admirat pentru credinta lor, desi, au acel gen de evlavie titpic feminina, care ma scoate din sarite, si asta din motive perfect non-confesionale (ar dura prea mult sa explic, e ceva filosofic, altadata). Adevarul e sunt misogin, destul de mult.
Renunati, toti, va rog, la a adora clisee: catolicii clisee de presa eurolatra si rapoarte iezuite clandestine din spatiul est-european din anii '50, iar ortodocsii clisee de chllie athonita sau stilista si oficina de porpoaganda KGB.
No, v-am pus pe toti in capu-mi.
Mihnea si Mihai, va scriu, daca vreti, pe mail si privat dovezi cu carul ca virgula comunismul NU este rusesc de conceptie ci tot al inutililor de occidentali. Si ca atentatul la adresa Fericitului Ioan Paul al II-lea a fost finantat tot de jaghine ultraseculariste vestice, chiar daca Lupii Cenusii, organizatia, adica, erau turci. Putem sa renuntam, macar odata, cu totii la clisee? Omul traieste doar sa se imparta in tabere?!?!?!
Doamnelor, daca ati incerca si resui sa traiti macar o zi ca niste evenki sau samoezi sunt stapinire rusa ortodoxa, v-as felictia, si as vota sa fiti episcopite (vorba vine). Dar, cind una sta partial in Suedia, parca (scuze dc ma insel) iar alta in Londra, e cam ipocrit sa adori un Bizant spiritual care NU MAI EXISTA DEMULT, ASA CUM NICI OCCIDENTUL SFINTULUI ANTON DE PADOVA SAU AL SFINTULUI BENEDICT DE NURCIA NU MIA ESTE DEMULT IN FIINTARE.
Ma rog zilnic pentru idtrugerea tutuoro ambitiilor politice ale imperialistilor, oricare ar fi ei, si sa traim toti in pace. Stiti cine este vinovatpentru asta? Cei care critica, dar nu au curajul sa lupte macar interior. Adica cei care fac ascultare. Prin absurd, dc maine ar fi o cruciada, fratii mei de credinta ar asculta, voi ortodocsii ati asculta de cei care s-ar opune, iar cei care gindesc ca mine ar intra pe sest in biserilcile ambelor tabere si ar efectua niste desecratiuni, asa, ca spre potolire si luare-aminte.
Dragose, m-ai facut sa mor de ras cu postarea aceea ca raspuns lui Mihnea. Ti-ai ratat vocatia, sincer, lasa Mandriva, ca e moarta oricum. Scrie carti de umor, ca Dumnezeu ti-a dat un talant urias; vorbesc serios.

[catalin2]

În prealabil postat de celestial_pottery

Mihnea si Mihai, va scriu, daca vreti, pe mail si privat dovezi cu carul ca virgula comunismul NU este rusesc de conceptie ci tot al inutililor de occidentali.

Uite ca ai scris si tu acelasi lucru, ai fost mai rapid ca mine, abia acum am vazut.

[iuliu46]

În prealabil postat de celestial_pottery

Admirabil, domnule Iuliu. Eu tot incerc sa reconciliez spiritele pe aici...

Problema e ca lucrurile sunt mult mai complicate si nu e normal ca noi sa ne facem ca nu vedem minciuna. Occidentalii au fost cei mai mari hoti, au furat de peste tot de-au rupt, apoi au pus sclavi sa munceasca pentru ei si apoi si-au mutat afacerile departe de ochii lumii ca sa nu se vada ca e tot sclavie ceea ce fac si acum. Toti copiii care muncesc in Asia tot pentru occidentali muncesc. Toate drogurile din Asia si America de Sud nu le fumeaza mama, tot cei cu bani fac si mai multi bani.Harburile pe care nu ti le-ar cumpara nimeni dar pe care fortezi alte state sa le cumpere la suprapret ( ex : fregate, avioane F 16 ) ne arata clar cum sta treaba in lumea de azi. Pui ochii pe o tara, mituiesti oamenii de varf dupa care o distrugi. Daca se impotriveste vreun nebun scapi de el chiar si la propriu.
Se mai fac si actiuni caritabile. Sa scapam Africa de foame...dandu-le cate un Kg de orez o data pe an pentru fiecare familie. Hai sa fim seriosi.

[dobrin7m]

În prealabil postat de celestial_pottery

Admirabil, domnule Iuliu. Eu tot incerc sa reconciliez spiritele pe aici. Se pare ca fie care a cazut in oala cu smoala subiectivimsului: fratii mei catolici pretuiesc, din motive de inertie istorica si cutumiara, un Occident care NU MAI E DEMULT NICI CATOLIC, NICI CRESTIN, NICI NORMAL. Doar pentru ca sovieticii au asasinat cei mai buni fii ai tarii, in frunte cu cei doisprezece martiri, acum trebuie cazut in extrema cealalta, doar pentru Papa e la Roma si nu la Vilnius sau la Manilla. De partea cealalta, altii idealizeaza Athosul, Bizantul si Moscova, de parca au fost si acelea ipostaze paradisiace pe Terra.
Subiectivism de genul "Hai Steaua; huo Dinamo" si (auto)limitare peste tot. De ambele parti. "Calea imparateasca" nu mai spune nimanui nimic? Suntem in post!!!!
Mihnea si Mihai sunt niste oameni exceptionali; doar pe Mihnea l-am cunoscut personal si i-am scos peri albi ca si cel mai enervant pacient avut vreodata, probabil.
Mihai este un om cu cam aceleasi impulsuri ca mine, de libertate interioara ingemanata cu aderenta la cea mai strcita disciplina ecleziala. Insa nu va fi vreodata un razvratit si un eretic/apostat ca vocatie, ca mine, desi anul trecut si-a pus public naumite intrebari pe forum. E un avocat nu doar ca profesie, ci si un avocat al credintei sale; o minte iute si un discurs plin de arta. Ci siguranta, el se va mantui, iar eu...nu e deloc sigur; o simt.
De d-nele M-A si dobrin nu stiu nimic. Sunt de admirat pentru credinta lor, desi, au acel gen de evlavie titpic feminina, care ma scoate din sarite, si asta din motive perfect non-confesionale (ar dura prea mult sa explic, e ceva filosofic, altadata). Adevarul e sunt misogin, destul de mult.
Renunati, toti, va rog, la a adora clisee: catolicii clisee de presa eurolatra si rapoarte iezuite clandestine din spatiul est-european din anii '50, iar ortodocsii clisee de chllie athonita sau stilista si oficina de porpoaganda KGB.
No, v-am pus pe toti in capu-mi.
Mihnea si Mihai, va scriu, daca vreti, pe mail si privat dovezi cu carul ca virgula comunismul NU este rusesc de conceptie ci tot al inutililor de occidentali. Si ca atentatul la adresa Fericitului Ioan Paul al II-lea a fost finantat tot de jaghine ultraseculariste vestice, chiar daca Lupii Cenusii, organizatia, adica, erau turci. Putem sa renuntam, macar odata, cu totii la clisee? Omul traieste doar sa se imparta in tabere?!?!?!
Doamnelor, daca ati incerca si resui sa traiti macar o zi ca niste evenki sau samoezi sunt stapinire rusa ortodoxa, v-as felictia, si as vota sa fiti episcopite (vorba vine). Dar, cind una sta partial in Suedia, parca (scuze dc ma insel) iar alta in Londra, e cam ipocrit sa adori un Bizant spiritual care NU MAI EXISTA DEMULT, ASA CUM NICI OCCIDENTUL SFINTULUI ANTON DE PADOVA SAU AL SFINTULUI BENEDICT DE NURCIA NU MIA ESTE DEMULT IN FIINTARE.
Ma rog zilnic pentru idtrugerea tutuoro ambitiilor politice ale imperialistilor, oricare ar fi ei, si sa traim toti in pace. Stiti cine este vinovatpentru asta? Cei care critica, dar nu au curajul sa lupte macar interior. Adica cei care fac ascultare. Prin absurd, dc maine ar fi o cruciada, fratii mei de credinta ar asculta, voi ortodocsii ati asculta de cei care s-ar opune, iar cei care gindesc ca mine ar intra pe sest in biserilcile ambelor tabere si ar efectua niste desecratiuni, asa, ca spre potolire si luare-aminte.
Dragose, m-ai facut sa mor de ras cu postarea aceea ca raspuns lui Mihnea. Ti-ai ratat vocatia, sincer, lasa Mandriva, ca e moarta oricum. Scrie carti de umor, ca Dumnezeu ti-a dat un talant urias; vorbesc serios.

Cine pomenea ceva de Moscova si Rusia? aaa, ca avem si sfinti ortodocsi rusi, poate de aceea dl. Mihnea face alergie si fuge cu gandul la rusi. Nu imi amintesc sa fi vorbit vreodata de Rusia asa ca nu stiu ce amalgam este in capul dlui mai sus amintit ca sa amestece acum si Rusia in toata discutia asta. Gata , m-am prins. A facut alergie cand a citit postarea mea cu Sf. Dimitrie al Rostovului - Alfabetul duhovnicesc - inteleg.

Dl. Mihnea va recomand cu drag sa cititi aceasta carte Alfabetul duhovnicesc este o carte care a schimbat suflete.

" Lumea asta cu cinstirile ei este astfel randuita, incat mereu se invarte ca roata de moara: mereu si neincetat se invarte de sus in jos, iar cand inceteaza sa mai curga apa, atunci si roata ramane in desert. Lumea aceasta e mereu fatarnica: pentru cei ce stau pe culmile cinstirii, preschimbarile de la vanturi si furtuni sunt mai mari decat pentru cei ce umbla prin vaile smereniei si ale umilintei. Pe cat de mare este cinstirea, pe atat de mare e si temerea. Pe cat se va inalta cineva prin cinste si slava , pe atat se va smeri apoi prin necinste - fie aici de la oameni, fie dincolo de la diavoli.
"Pe cat s-a marit pe sine si a fost in desfatari, tot pe atata dati-i chin si plangere. (Apocalipsa 18, 7)" Alfabetul duhovnicesc Sf . Dimitrie al Rostovului

Celestial, va recomand sa mergeti sa vedeti o chilie athonita si apoi sa veniti aici sa ne vorbiti despre ea.

Nu ador Bizandul dle celestial, nu inteleg de unde trageti dvs astfel de concluzii. Singura adorare ce o am este pentru Sfanta Treime. Il iubesc si ador pe Dumnezeu caruia ma inchin si al carei sluga sunt.

În prealabil postat de celestial_pottery

Doamnelor, daca ati incerca si resui sa traiti macar o zi ca niste evenki sau samoezi sunt stapinire rusa ortodoxa, v-as felictia, si as vota sa fiti episcopite (vorba vine). Dar, cind una sta partial in Suedia, parca (scuze dc ma insel) iar alta in Londra, e cam ipocrit sa adori un Bizant spiritual care NU MAI EXISTA DEMULT, ASA CUM NICI OCCIDENTUL SFINTULUI ANTON DE PADOVA SAU AL SFINTULUI BENEDICT DE NURCIA NU MIA ESTE DEMULT IN FIINTARE.

Iata unde duce apropierea si totusi distanta din virtual.
Acum, daca Dumnezeu a vrut sa traiesc intr-o "manastire", cand in Scandinavia, cand in Romania, eu ce pot sa fac?!? Hristos este peste tot, si vine cand Il chemi, oriunde te-ai afla. La fel si Sfintii Lui. Nu ai sa ma convingi ca sfintii murind, nu mai sunt. Ei sunt mai vii si mai prezenti ca oricand. Eu nu ador Bizantul, desi am fost in Sf. Sofia; dar ador ortodoxia, pe care am descoperit-o intr-un tarziu. Deci, argumentele tale nu sunt valide, celestial_pottery, desi stiu ca te-ai straduit. Incearca sa construiesti, nu sa darami, daca vrei un rezultat la eforturile tale.