Karlheinz Deschner - Biserica si Fascismul

[bogdan81]

Catalin,

Eu ma refeream la acel botez al sangelui, de care au vorbit unii duhovnici.
Sigur ca noi nu putem sa stim cum judeca Dumnezeu.
Dar in principiu, ai dreptate atunci cand spui ca numai in Biserica Ortodoxa este mantuire.

[bogdan81]

As mai face o precizare.
Catolic-itatea, ca atribut al bisericii, este o trasatura a dreptei credinte.
Numai cel care crede drept poate fi catholic, adica sobornicesc, adica sa aiba credinta sfintilor.
Catolic-ismul in schimb, ca toate " -ismele", este doar o ideologie.

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Catalin,
Eu ma refeream la acel botez al sangelui, de care au vorbit unii duhovnici.
Sigur ca noi nu putem sa stim cum judeca Dumnezeu.
Dar in principiu, ai dreptate atunci cand spui ca numai in Biserica Ortodoxa este mantuire.

Exista si botezul dorintei, al catehumenilor care nu au ajuns sa se boteze, dar acestea tin doar de dreapta credinta. De aceea nu puteam spune ca un neoprotestant omorat este martir, de exemplu.
In cazul episcopilor greco-catolici, acestia au suferit in primul rand pentru ca au refuzat sa treaca la ortodoxie. Catolicii probabil ii considera martiri ca nu si-au schimbat credinta, dar nu putem si noi gandi la fel, de fapt au refuzat sa vina in Biserica lui Hristos, nu numai ca nu e vorba de martiriu, dar e si un pacat.

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

In cazul episcopilor greco-catolici, acestia au suferit in primul rand pentru ca au refuzat sa treaca la ortodoxie. Catolicii probabil ii considera martiri ca nu si-au schimbat credinta, dar nu putem si noi gandi la fel, de fapt au refuzat sa vina in Biserica lui Hristos, nu numai ca nu e vorba de martiriu, dar e si un pacat.

Mai lipseşte să susţii că cei care i-au omorât pe episcopii greco catolici au fost de fapt nişte vajnici apărători ai dreptei credinţe, vrednici de ridicat la cinstea altarelor.

Nu uita că pentru toate cuvintele tale vei avea, odată, de dat socoteală. Nu te trec, aşa, un picuţ, nişte mici fiori pe spate la gândul că poate tocmai ai numit, în public, martiriul unor sfinţi ai lui Dumnzeu "păcat" ?

[catalin2]

Pentru ortodocsi e la fel de absurd ca si pentru catolici sa spuna ca sunt martiri catarii omorati de inchizitie pentru ca nu au trecut la catolicism. Bineinteles, tinand cont ca in cazul greco-catolicilor comunistii i-au persecutat.

[MihaiG]

Dar de ce ai tu, din nou, impresia greşită că vorbeşti în numele tuturor ortodocşilor sau ortodoxiei ?!!

[redemptor]

Dacă anumiţi prelaţi catolici (fie ei greco sau romano) au colaborat cu sistemul fascist au dat socoteală mai târziu pentru faptele lor, păcat că unii îşi cam uită trecutul şi cred că adevărul nu va ieşi niciodată la lumină, nu e bine ca un prelat dintr-o instituţie bisericească să fie implicat în fapte politice acesta mereu va fi o pată pentru enoriaşi e exact ca şi păstorul care practică vânătoria.

[catalin2]

Un alt exemplu, sfintii transilvaneni care au luptat sa ramana ortodocsi si nu uniati. E exact aceeasi situatie, au fost omorati de regimul habsburgic. Ar rezulta ca greco-catolicii ii considera sfinti martiri, la fel cum ortodocsii i-ar considera martiri pe greco-catolicii care au dorit sa ramana catolici si nu au vrut sa treaca la ortodoxie. Nu se contesta ca era o convertire fortata.