Cine face parte din Biserica?

[catalin2]

În prealabil postat de N.Priceputu

Fără îndoială că fără Hristos nu ne putem mântui, și bineînțeles că asta o spun toți sfinții. Sfântul Siluan, însă, știi bine, se ruga chiar și pentru diavoli, și nu era orientat către condamnarea ereticilor/ereziilor.
Probabil Sf. Ignatie era într-o poziție care cerea delimitarea clară de catolici, Rusia suferind în vremea aceea de o puternică influență a acestora.

Cristian, tot nu ai inteles exact, Sfantul Siluan se ruga ca toti sa gaseasca adevarul, sa fie luminati, nu se ruga ca sa ramana pagani sau eretici. Tu ce parere ai, la judecata cine va fi mai bucuros si va multumi celui ce i-a facut cel mai mare ajutor: cel caruia un credincios i-a spus ca invatatura religiei lui e gresita si astfel a aflat adevarul si a venit in Biserica, sau cel caruia cineva i-a spus cineva ca e bine si unde se afla, doar sa faca fapte bune si astfel nu a mai devenit crestin si nu s-a Botezat?
Condamnarea invataturilor gresite are tocmai rolul ca oamenii sa le paraseasca, nu sa fie condamnati. Ceea ce spune Sfantul Ignatie e pe scurt invatatura ortodoxa in acea privinta, in acel pasaj practic e rezumata apropae toata invatatura ortodoxa. Toti sfintii au marturisit aceeasi invatatura, gasesti zeci de citate de acelasi fel. Noi respingem orice erezie, daca suntem solidari cu ea inseamna ca practic nu mai avem dreapta credinta, ne rupem de har. Orice ortodox trebuie sa marturiseasca dreapta credinta, e prima conditie, restul vin dupa.
Sfintul Marcu Eugenicul, Mitropolitul Efesului (+1444)
"Credinta noastra este dreapta marturisire a Parintilor nostri. Cu ea, noi nadajduim sa ne infatisam inaintea Domnului si sa primim iertarea pacatelor; iar fara de ea, nu stiu ce fel de cuviosie ne-ar putea izbavi de chinul cel vesnic. "

Noi nu putem spune nimănui că se va mântui fără Biserică. Putem doar spera că harul nu se limitează la ea. Ceea ce știm, însă, ca ortodocși, este că aceasta este Biserica lui Hristos, întemeiată la Cincizecime, și de-L căutăm pe El, aici îl găsim. Știm că aici este; nu știm unde nu este.
Nu avem siguranță pentru ceilalți, dar speranță putem avea.
Iar în ce-i privește pe catolici, consider că au aceeași rădăcină ca și noi, iar abaterile de la învățătură nu-i scot neapărat din har; sau nu cu totul. S-au depărtat de Biserica cea una; dar și noi n-am depărtat de duhul ei. Avem de parcurs un drum în Duh pentru a ne regăsi.
Nu sunt de acord cu cei ce spun că ei (catolicii) cred într-un alt Hristos, chiar dacă înțeleg diferit purcederea Duhului Sfânt.
Sunt ortodox pentru că Ortodoxia păstrează legătura cu Biserica dintru început, aici consider că găsesc credința dreaptă (practicată uneori strâmb, însă). Dar Ortodoxia se poate ea însăși depărta de adevăr și atunci nu mai este dreaptă-credință.

Am mai spus-o: Credința mea este că toți cei care-L mărturisesc pe Hristos ca mântuitor se împărtășesc într-o măsură mai mică sau mai mare de El. Ca ortodocși consider că putem fi în cea mai mare intimitate cu El, că Îl putem atinge, dacă vrei, cum Îl atingeau apostolii și ucenicii Săi. Iar cei care s-au desprins s-au mai depărtat de El, împărtășindu-se mai de la distanță, unii încă văzându-L, alții doar auzindu-I cuvântul și împărtășindu-se cu acesta.

Cred că sunt grade ale apropierii/depărtării de Hristos.

[iuliu46]

În prealabil postat de N.Priceputu

Noi nu putem spune nimănui că se va mântui fără Biserică. Putem doar spera că harul nu se limitează la ea. Ceea ce știm, însă, ca ortodocși, este că aceasta este Biserica lui Hristos, întemeiată la Cincizecime, și de-L căutăm pe El, aici îl găsim. Știm că aici este; nu știm unde nu este.
Nu avem siguranță pentru ceilalți, dar speranță putem avea.
Iar în ce-i privește pe catolici, consider că au aceeași rădăcină ca și noi, iar abaterile de la învățătură nu-i scot neapărat din har; sau nu cu totul. S-au depărtat de Biserica cea una; dar și noi n-am depărtat de duhul ei. Avem de parcurs un drum în Duh pentru a ne regăsi.
Nu sunt de acord cu cei ce spun că ei (catolicii) cred într-un alt Hristos, chiar dacă înțeleg diferit purcederea Duhului Sfânt.
Sunt ortodox pentru că Ortodoxia păstrează legătura cu Biserica dintru început, aici consider că găsesc credința dreaptă (practicată uneori strâmb, însă). Dar Ortodoxia se poate ea însăși depărta de adevăr și atunci nu mai este dreaptă-credință.

Am mai spus-o: Credința mea este că toți cei care-L mărturisesc pe Hristos ca mântuitor se împărtășesc într-o măsură mai mică sau mai mare de El. Ca ortodocși consider că putem fi în cea mai mare intimitate cu El, că Îl putem atinge, dacă vrei, cum Îl atingeau apostolii și ucenicii Săi. Iar cei care s-au desprins s-au mai depărtat de El, împărtășindu-se mai de la distanță, unii încă văzându-L, alții doar auzindu-I cuvântul și împărtășindu-se cu acesta.

Cred că sunt grade ale apropierii/depărtării de Hristos.

Eu ma opresc dupa "Stiu ca aici este ". Pentru mine asta este de ajuns. Daca maine Catalin spre exemplu infiinteaza o noua secta, nu e nici un motiv nici biblic nici in invatatura Bisericii pentru care eu ar trebui sa-l consider o bucatica mai de la exterior a aceleiasi Biserici. Singurul lucru pe care-l pot face este sa afirm mereu unde stiu sigur ca este harul. Dar vedeti, asta nu aduce nimic nou in invatatura Bisericii si eu raman o simpla oaie la fel ca restul. Si daca sunt invitat la o cafea, unde sunt reprezentate si alte confesiuni si mi se cere parerea cu siguranta nu o sa fiu invitat si a doua oara. Si ce buna e cafeaua, si ce important e sa simti ca esti cineva ! Si atunci vin si ma cert cu fratele meu. Taci ma ! Pui tu harul Domnului sub oboroc ! Lasa-ma sa-ti arat eu ce scriau Sfintii Parinti ca tu esti prost si nu intelegi dar eu sunt destept ! TI-au corupt latinii mintea si nu mai poti intelege nimic !
Si ma ajuta foarte mult si gandirea materialist umanista din ziua de azi. Si uite asa fratele meu adoarme multumit ca Dumnezeu e si el om si eu ma pot duce la cafele linistit. Si ce buna e cafeaua, si ce important e sa simti ca esti cineva !

În prealabil postat de iuliu46

Eu ma opresc dupa "Stiu ca aici este ".

De ce? Știi și unde nu este?

[iuliu46]

În prealabil postat de N.Priceputu

De ce? Știi și unde nu este?

Asta este deja o speculatie, la fel de stangace ca si intrebarea unuia de mai demult : " De ce Sfanta Treime si nu patrime sau mai mult ? ".

De ce speculație? Nu știm că Dumnezeu este pretutindeni?

[ioanna]

În prealabil postat de N.Priceputu

De ce speculație? Nu știm că Dumnezeu este pretutindeni?

Dumnezeu e pretutindeni, Duhul Sfant fiind prezent acolo unde e chemat in duh si adevar, insa nu putem specula despre cum lucreaza el in afara Bisericii, cum se daruieste El oamenilor, ci spunem doar ceea ce stim si am fost incredintati: ca in Biserica te pozitionezi pe calea mantuirii, ca Dumnezeu a binevoit sa ni se daruiasca prin Sfintele Taine, prin har fiind pusi in relatie cu el, aceasta putere spirituala schimbandu-l pe om, innoindu-l, salvandu-l, omeneste vorbind. Alte cai nu ni s-a descoperit, deci nu speculam.

Personal gasesc de-a dreptul frustranta expresia “ramificatia harului” , nu stiu cine a inventat-o. Ma duce cu gandul la stadion si o fumigena aprinsa la peluza. Cei din galerie sunt invaluiti in fum, care se risipeste, in functie de cum bate vantul, ajungand insa putin si prin tribuna. "Harul" nu e nici putere magica, nici fumigena.