BOR vrea monopol asupra cimitirelor

În prealabil postat de ioanna

BOR nu-ti interzice sa-ti faci cimitir, BOR iti spune sa respecti legea, deci Ivana Cristescu, daca ai un teren de min.2ha, iar in regulamentul de urbanism al localitatii se spune ca terenul respectiv se incadreaza in subzona cimitirelor (nu altceva), iti faci un proiect de detaliu cu parcelari, alei, accese auto/pietonale, eventual o capela etc. ce va trece prin comisia de urbanism a primariei si vei primi o hotarare de consiliu local prin care ti se aproba sau se revine cu modificari, daca sunt obiectii. Dupa ce faci totul legal, angajezi clerici care sa asigure serviciile religioase pentru cimitirul tau privat, oameni care sa-l intretina etc. iar dupa poti sa faci pe filantroapa, sa imparti oamenilor locurile de veci in mod gratuit, asa cum se intampla in celelalte cimitire daca e caz social. Desigur, cultele nu-s obligate sa colaboreze cu tine, e dreptul lor sa aleaga, deci tu, ca mare proprietar si administrator de cimitir le spui oamenilor ca cimitirul tau se adreseaza cultelor x,y,z ... in functie de cultele cu care colaborezi. Insa in mod normal cand iti faci proiectul de detaliu tu precizezi acolo care-s parcelarile, ce culte, doar nu amesteci pe musulmani cu catolici, (ce au si alte dimensiuni a locului de veci), deci ideal e sa vorbesti dinainte cu cultele, ca acestea sa fie de acord cu proiectul tau, poate iti dau si unele sugestii cum ar prefera sa fie zonele distincte.

Majoritatea cultelor prefera insa cimitirele confesionale, nu mixte. Nu scrie nicaieri in lege ca cultele sunt obligate sa colaboreze cu privati, sa puna la dispozitia privatilor personal care sa le asigure serviciile, mai ales daca acei privati sunt aroganti si fara pic de respect. Bineinteles ca acei privati se vor revolta, vor denigra biserica, de ciuda ca nu mai scot profit din afacerea personala, o vor prezenta ca lipsita de umanitate, ca nu-i pasa de oameni (adica scot la inaintare arsenalul greu lacrimogen, manipuleaza prin compasiune afectiva). Eu daca mi-as face cimitir privat, m-as duce prima data la mitropolie, le prezint proiectul, discut cu ei, ascult sugestiile, ca apoi mitropolitul sa-l semneze, sa-si dea acordul si dupa iau autorizatie de la primarie. Eventual ma duc si la alt cult, daca in localitate exista o populatie numeroasa si de alta confesiune decat ortodoxa, deci posibili beneficiari ai proiectului meu si le spun despre ce e vorba (ca sa-i anunte pe enoriasi) .Daca tot fac o afacere, o fac cu cap, mai ales ca stiu ca in "afacerea mea", sunt dependenta de serviciile asigurate de reprezentanti ai cultelor. Tu insa poti sa ignori BOR si BOR te va ignora pe tine, mi se pare perfect normal. Unii-s fac cimitir privat dupa cum vor, descondidera pe toti, considerand ca pe terenul lor fac ce doresc, dar dupa au si pretentia ca atunci cand pocnesc din degete, cultele sa se plece in fata lor, sa le trimita oameni; atitudine tipica de parvenit, care crede ca poate sa face ce vrea, daca are bani. De cele mai multe ori nu le pasa de oameni, ci le pasa doar sa-si vanda locurile cat mai repede sa scoata bani, iar apoi spun familiei sa se descurce, ca ei doar le-au dat un loc in cimitirul lor. Preotii merg pana la urma de mila, ca nu pot nici ei sa lase un om neingropat fara slujba, iar afaceristii privati profita in continuare de naivitatea oamenilor ce nu se intereseaza de toate detaliile, fiind inselati de catre acestia.

Nimeni nu ii deposedeaza pe privati de cimitir, asta-i o mizerie aruncata de tine, nu le ia nimeni terenurile. Spune-ne Ivana Cristescu, aparatoare a intereselor proprietarilor de cimitire private, sunt obligate prin lege unitatile de cult sa colaboreze cu toti privatii sau fiecare cult are libertatea de a avea cimitirele lor private si sa asigure serviciile religioase in cimitirele lor si cele de stat? Schimba legea si dupa fa garagara pe forum. Nu orice afacere e profitabila, deci proprietarii de cimitir, iubitori de arginti, sa invete sa se comporte, ca stiu ca depind de serviciile altora, nu le pot ei asigura pe toate, in caz contrar, afacerea nu le va aduce profit. Daca aleg insa sa-si faca cimitir privat fara avizul episcopiei/mitropoliei, ignora complet biserica, atunci eu sunt de acord ca niciun preot ortodox sa nu slujeasca in acel cimitir privat, care ii desconsidera. N-au nevoie de acordul lor, foarte bine, sa se descurce fara preotii ortodocsi, doar nu e obligatoriu ca in cimitirul lor sa fie inhumati si ortodocsi. E terenul lor, a lor ramane, nimeni nu-i deposedeaza de el, cum ai spus. Pe de alta parte, n-ar trebui sa le plangi de mila afaceristilor, ca ei oricum se descurca; eventual angajeaza oameni care sa “joace” rolul de preot si sa oficieze slujbele, chiar daca n-au dreptul sa o faca, asa cum exista “preoti de crematoriu”, deci afacerea privata le va merge in continuare, ce mai conteaza randuielile crestine, doar si ignoranta si naivitatea oamenilor e mare.

Asa cum statul nu poate obliga un medic sa presteze servicii intr-o clinica privata indicata de el, pentru ca asa isi doreste proprietarul clinicii , ci proprietarul clinicii are obligatia de a colabora cu medicii, daca tot a dorit sa fie proprietar de clinica,caci a fi administratorul ei nu se rezuma doar la a pune dispozitie pacientilor o cladire si niste paturi, tot astfel statul nu poate impune cultelor sa-si ofere serviciile unor proprietari privati de cimitire, ei au obligatia de a colabora cu cultele, ca e interesul lor. Daca cultul considera ca are locuri libere suficiente in propriul cimitir confesional local , mi se pare normal sa lase altor culte posibilitatea de a se folosi de acel cimitir privat, deci sa decline colaborarea cu acel privat.

ioanna, m-ai impresionat cu sfaturile date celor, care ar intentiona sa-si faca un cimitir: le-am scos in evidenta in textul tau. Lucrezi in bransa? Sau te-ai inspirat de undeva? Daca te-ai inspirat, atunci trebuie sa indici sursa. Iar daca nu lucrezi in bransa, de unde stii cum trebuie sa procedeze cineva aflat in asemenea situatie?

[AlinB]

Chestie de bun simt, raportare la ce se asteapta Biserica de fapt prin acel comunicat.

Floare rara, dar ne bucuram ca mai exista.

Ma gandeam eu, ioanna, ca nu lucrezi in bransa!
Dar m-a frapat afirmatia ta:

Daca aleg insa sa-si faca cimitir privat fara avizul episcopiei/mitropoliei, ignora complet biserica, atunci eu sunt de acord ca niciun preot ortodox sa nu slujeasca in acel cimitir privat, care ii desconsidera.

Aprobarea aceasta in ce calitate o dai, ioanna?!?
Cred ca ar trebui sa fim mai atenti cu cuvintele pe care le scriem.
Sper ca ai prins ideea.

[ioanna]

N-am dat nicio aprobare, mi-am spus parerea personala.De asemnea, nu e nevoie sa lucrez in bransa , nu e nevoie sa fiu administrator de cimitir pentru a sti care-i demersul firesc in obtinerea unei autorizatii de la primarie, deci pe viitor, puteti sa lasati deoparte malitia sugerand sa fie postata sursa, de parca eu n-as putea gandi.

În prealabil postat de ioanna

N-am dat nicio aprobare, mi-am spus parerea personala.De asemnea, nu e nevoie sa lucrez in bransa , nu e nevoie sa fiu administrator de cimitir pentru a sti care-i demersul firesc in obtinerea unei autorizatii de la primarie, deci pe viitor, puteti sa lasati deoparte malitia sugerand sa fie postata sursa.

Tonul face muzica!

În prealabil postat de ioanna

N-am dat nicio aprobare, mi-am spus parerea personala.De asemnea, nu e nevoie sa lucrez in bransa , nu e nevoie sa fiu administrator de cimitir pentru a sti care-i demersul firesc in obtinerea unei autorizatii de la primarie, deci pe viitor, puteti sa lasati deoparte malitia sugerand sa fie postata sursa, de parca eu n-as putea gandi.

DA, ma gandeam eu, ca este parere personala, dar din pacate nici cu acest lucru nu sunt de acord.
Sa nuantez putin:
Sa ne imaginam ca unui om ii moare o ruda; el cumpara un loc de veci si ajunge la cimitir. Aici i se refuza o inmormantare crestineasca, pe motiv ca proprietarul cimitirului nu a facut o intelegere prealabila cu BOR si in consecinta nu pot veni preotii ortodocsi sa oficieze slujba de inmormantare. Alternativa e, ca eventual niste "preoti privati" sa faca cele necesare.

Pai, ioanna, ti se pare corect? Mie nu! De ce? Pentru ca ortodoxul are dreptul la o inmormantare cu preot ortodox, nu pentru ca proprietarul cimitirului a facut o intelegere cu o fata bisericeasca din BOR, ci pentru ca de la botez si -a castigat dreptul, ca atunci, cand isi va da obstescul sfarsit sa i se faca toate cele cuvenite unui crestin.

De aceea nimeni, dar absolut nimeni nu poate emite ideea, potrivit careia ar fi in ordine, ca sa se refuze de catre BOR, din indiferent ce motive, ca preotii sa-si faca datoria de preoti intr-un cimitir particular.
Particularul, care are in proprietatea lui un cimitir, este proprietar de drept asupra terenului, dar nu asupra sufletelor celor inmormantati pe terenul lui. In consecinta, slujba de inmormantare nu depinde nici de proprietarul cimitirului si nici de relatiile acestuia cu BOR.

Mi se pare un pacat, chiar si numai de a fi de acord cu ideea, ca sa i se refuze cuiva slujba de inmormantare, pe motivul lipsei unei intelegeri dintre proprietar si un slujbas al BOR.
Dealtfel ma indoiesc ca exista asemenea situatii, care frizeaza absurdul.

[DragosP]

Nu neagă nimeni dreptul ortodoxului de a-și înmormânta mortul într-un cimitir cușer.
Tu ți-ai duce mortul (Doamne iartă-mă!) la gara Cățelu de ex)?

[ioanna]

În prealabil postat de Miha-anca

Mi se pare un pacat, chiar si numai de a fi de acord cu ideea, ca sa i se refuze cuiva slujba de inmormantare, pe motivul lipsei unei intelegeri dintre proprietar si un slujbas al BOR.Dealtfel ma indoiesc ca exista asemenea situatii, care frizeaza absurdul.

Eu n-am spus sa i se refuze slujba de inmormantare, ci sa nu se ajunga la situatii conflictuale. Mi se pare de bun simt ca atunci cand se infinteaza un cimitir privat sa se ceara aviz si de la culte, pentru a evita posibile erori in sistematizarea acestuia. Nu e obligatoriu ca proprietarul de cimitr privat sa vanda locuri de veci si ortodocsilor,daca institutia care-i reprezinta pe ortodocsi spune ca sunt nereguli canonice.(ce se reclama mai des este amestecul confesional, lipsa unor zone distincte). Ii este atat de greu proprietarului de cimitir privat sa tina seama de unele recomandari ale cultelor, sa aiba o ordine si o randuiala in cimitir ? Daca nu tin seama de culte, atunci mi se pare normal ca preotii sa nu mearga sa slujeasca acolo, iar oamenii sa stie ca cimitirul acela nu este si pentru cultul lor, deci sa nu-si ia loc acolo. Daca totusi unii isi iau loc, atunci bineinteles ca trebuie inhumati cu slujba, insa nu trebuie incurajati si altii sa-si rezerve loc acolo, pana cand nu se face o sistematizare acceptata si de culte. Stiti desigur ca intotdeauna au existat cimitire separate sau cel putin o parcelare distincta, ereticii si necrestinii nefiind inmormantati alaturi de drept-credinciosi (exista si canon in acest sens) banuiesc ca pentru a preveni rugaciuni si slujbe in comun, imprumutul de practici devotionale, sincretismul religios. Un baptist care solicita un loc in cimitirul bisericii ortodoxe, ar trebui sa se astepte ca i se va da un loc alaturat, nu impreuna cu ceilalti , pentru ca cimitirul e o extensie a lacasului de cult (care-i loc sacru), gradina bisericii ce-i cuprinde pe cei din biserica, deci asa cum in biserica ortodoxa nu se tin slujbe baptiste (heterodoxe), nici in cimitirul ortodox nu se tin, caci e privit tot ca loc sacru. Neoprotestantii au alta viziune, lacasul lor de cult nu-l considera loc sacru. Evreii intotdeauna si-au facut cimitire separate sau si-au ales o zona distincta in cadrul unui cimitir comunal. Ce vreau sa spun e ca intotdeauna s-a pastrat o ordine si o anumita randuiala, pentru a pastra linistea confesionala, deci nu vad de ce privatii n-ar trebui sa tina cont de aceste cerinte minimale ale cultelor. Ei ignora aceste aspecte,pentru ca n-au nevoie de aviz de la culte pentru a obtine autorizatia de la primarie,iar primaria e interesata sa fie respectate reglementarile urbanistice si functionale, nu-i intereseaza cum se impart locurile (si e firesc,nu intra in atributia lor), cat e interesata ca acestea sa fie dimensionate conform normativelor, deci tine de bunul simt al proprietarului cimitirului sa fie atent la aceste cerinte specifice.
Daca-mi fac columbar si vand toate locurile pentru depozitarea urnei cu cenusa, vi se pare normal ca preotul sa vina sa oficieze slujba? N-ar trebui oare ca insitutia care ne reprezinta sa spuna dinainte: frati ortodocsi, nu e in regula incinerarea, nu e un obicei crestinesc, nu se poate sluji daca nu va inhumati, deci proprietarul columbarului nu va avea aviz favorabil de la cultul ortodox. Asta nu inseamna ca nu-si poate face columbar.

[AlinB]

În prealabil postat de Miha-anca

Pai, ioanna, ti se pare corect? Mie nu! De ce? Pentru ca ortodoxul are dreptul la o inmormantare cu preot ortodox, nu pentru ca proprietarul cimitirului a facut o intelegere cu o fata bisericeasca din BOR, ci pentru ca de la botez si -a castigat dreptul, ca atunci, cand isi va da obstescul sfarsit sa i se faca toate cele cuvenite unui crestin.

Aceeasi "logica stralucita" se poate aplica si in cazul incinerarii sau de ce nu, chiar a sinuciderii.
A fost botezat ortodox, e trupul lui, alege sa faca ce vrea cu el, corect, oricum are dreptul la o inmormantare cu preot ortodox.

De aceea nimeni, dar absolut nimeni nu poate emite ideea, potrivit careia ar fi in ordine, ca sa se refuze de catre BOR, din indiferent ce motive, ca preotii sa-si faca datoria de preoti intr-un cimitir particular.
Particularul, care are in proprietatea lui un cimitir, este proprietar de drept asupra terenului, dar nu asupra sufletelor celor inmormantati pe terenul lui. In consecinta, slujba de inmormantare nu depinde nici de proprietarul cimitirului si nici de relatiile acestuia cu BOR.

Si trupul unde este in ecuatia asta?
Nu are nici o importanta?
Ca nu se pomeneste nimic despre el.
Mai nou, avem si maniheisti printre noi?

În prealabil postat de AlinB

Aceeasi "logica stralucita" se poate aplica si in cazul incinerarii sau de ce nu, chiar a sinuciderii.
A fost botezat ortodox, e trupul lui, alege sa faca ce vrea cu el, corect, oricum are dreptul la o inmormantare cu preot ortodox.

Am vorbit despre obstescul sfarsit, care inseamna a muri, nu a se sinucide.
Nu am de gand sa ii invat eu pe preoti, in ce stítuatii nu se face slujba inmormantarii.
AlinB, nu te-ai plictisit sa fii atat de caustic? Ai inceput sa fii caustic si cand nu ai nici un motiv.

În prealabil postat de AlinB

Si trupul unde este in ecuatia asta?
Nu are nici o importanta?
Ca nu se pomeneste nimic despre el.
Mai nou, avem si maniheisti printre noi?

Topicul se refera la cimitire. In cimitir se ingroapa trupul defunctului.