Parintele Arsenie Boca

[catalin2]

În prealabil postat de iana

Am citit cateva dintre postarile domnului Leonte si imi pare rau ca nu l-am descoperit mai devreme, dar am inceput sa-i caut din urma postarile si nu am gasit inca vreuna neconforma cu ortodoxia. Chiar nu inteleg de ce multora vi se pare ca nu e ortodox.

Leonte impartaseste niste conceptii moderniste mai largi, de acea cei care au aceste puncte de vedere sunt banuiti a fi protestanti. Daca ne amintim si Adriana avea aceste conceptii, eu am mai intalnit si pe forumul catolci doi ortodocsi cu astfel de conceptii mai largi, si acolo erau banuiti si de catolici ca erau protestanti, dar erau de fapt ortodocsi, dar impartaseau idei moderniste mai largi, care semanau cu cele protestante.

[iana]

În prealabil postat de catalin2

Leonte impartaseste niste conceptii moderniste mai largi, de acea cei care au aceste puncte de vedere sunt banuiti a fi protestanti. Daca ne amintim si Adriana avea aceste conceptii, eu am mai intalnit si pe forumul catolci doi ortodocsi cu astfel de conceptii mai largi, si acolo erau banuiti si de catolici ca erau protestanti, dar erau de fapt ortodocsi, dar impartaseau idei moderniste mai largi, care semanau cu cele protestante.

Din ce am citit pana acum nu mi se pare ca ar avea idei moderniste, ba din contra. Sau "clasicismul" ortodox din secolul IV a devenit modernist in ziua de azi?!

[cezar_ioan]

Opinia mea este ca un crestin ortodox din zilele noastre nu lasa mintea si inima prea slobode nici fata de nostalgia trecutului nici fata de modernitatea vremurilor. Ci, constient de starea lumii de astazi, constient de propriile sarcini privind despatimirea, se tine de turma in care traieste si de pastorul ei, iar nu de aburii imaginatiei. Din prea multa imaginatie se intampla ce se intampla. Din prea multa nemultumire.
"Duhul umilit, inima infranta si smerita..."

Spunea N.Priceputu cate ceva cu vreo doua pagini mai inainte... Fata de cuvintele lui nu mai am nimic de adaugat. Cred ca a exprimat cea mai sanatoasa pozitie pentru crestinul de azi.
In definitiv, noi nu traim decat prezentul acesta. Sa incepem prin a-l accepta, mai intai, si sa ne facem lucrarea, atat cat mai este, in papucii nostri iar nu ai himerelor trecute ori viitoare. Asta cred.
De revolutii si fantezii sunt satul. De revendicari si proteste, iarasi sunt satul.
Oare batranii imbunatatiti cam cu ce se ocupa? Aceia, de incalzeau apa pentru motan...
De ce nu iei aminte la pilda vietuirii lor, frate Leonte? Ca i-ai cunoscut personal.... Te-ai putea folosi de experienta aceea.
Doamne ajuta!

[leonte]

În prealabil postat de cezar_ioan

Oare batranii imbunatatiti cam cu ce se ocupa? Aceia, de incalzeau apa pentru motan...
De ce nu iei aminte la pilda vietuirii lor, frate Leonte? Ca i-ai cunoscut personal.... Te-ai putea folosi de experienta aceea.
Doamne ajuta!

Ce te face sa crezi ca eu fac altceva decat ceea ce este potrivit cu papucii pe care i-am incaltat? Nu intreb retoric, ci chiar doresc de multi ani un raspuns la aceasta intrebare.

[adam000]

În prealabil postat de leonte

Ce te face sa crezi ca eu fac altceva decat ceea ce este potrivit cu papucii pe care i-am incaltat?

De pastor protestant?

Nici eu nu intreb retoric, ci chiar doresc sa imi raspunzi: Carei confesiuni apartii?

Din moment ce tu propui ca episcopii ortodocsi sa fie evaluati in priviinta harului de catre "frati" "prooroci", aceasta nu este crediinta ortodoxa, oricat de modernisti am fi in gandire.

Eu la noi la ortodocsi in zilele noastre, inca nu am intalnit vreunul care sa se considere prooroc sau sa fie considerat prooroc de catre alti ortodocsi. Despre prooroci, vorbit in limbi si alte asemenea, in zilele noastre nu am auzit decat din directia protestantilor.

Ma mir cum de altora scapa subtil acest detaliu.

Fara Sfintele Taine, noi nu sintem ortodocsi. Fara preoti, noi nu am mai avea Sfinte Taine, ci am fi la fel de lipsiti precum protestantii. Fara episcopi nu am avea preoti, intrucat preotul slujeste in numele episcopului. Fara episcopi, adica urmasi directi ai sfintilor apostoli, noi nu am mai fi ortodocsi, ci am fi asemenea "fratilor" protestanti.

Spunea cineva la un moment dat: bate pastorul si turma se va risipi!
Cine altcineva ar dori ca noi, turma ortodoxa, sa ramanem fara pastorii nostrii episcopii, asa cum propui tu?

Atunci cand contesti harul unor episcopi, contesti harul si validitatea Sfintelor Taine a tuturor preotilor hirotoniti de aceia precum si a preotilor (si a Sfintelor Taine savarsite de ei) care slujesc in numele acelor episcopi.
Practic (nu stiu daca tu constientizezi gravitatea afirmatiilor tale), este ca si cand ai spune ca o parte din credinciosii ortodocsi nu s-au impartasit cu Trupul si Sangele Lui Hristos!

Deci, repet intrebarea: carei confesiuni apartii?

[arwein]

În prealabil postat de adam000

De pastor protestant?

Nici eu nu intreb retoric, ci chiar doresc sa imi raspunzi: Carei confesiuni apartii?

Din moment ce tu propui ca episcopii ortodocsi sa fie evaluati in priviinta harului de catre "frati" "prooroci", aceasta nu este crediinta ortodoxa, oricat de modernisti am fi in gandire.

Eu la noi la ortodocsi in zilele noastre, inca nu am intalnit vreunul care sa se considere prooroc sau sa fie considerat prooroc de catre alti ortodocsi. Despre prooroci, vorbit in limbi si alte asemenea, in zilele noastre nu am auzit decat din directia protestantilor.

Ma mir cum de altora scapa subtil acest detaliu.

Fara Sfintele Taine, noi nu sintem ortodocsi. Fara preoti, noi nu am mai avea Sfinte Taine, ci am fi la fel de lipsiti precum protestantii. Fara episcopi nu am avea preoti, intrucat preotul slujeste in numele episcopului. Fara episcopi, adica urmasi directi ai sfintilor apostoli, noi nu am mai fi ortodocsi, ci am fi asemenea "fratilor" protestanti.

Spunea cineva la un moment dat: bate pastorul si turma se va risipi!
Cine altcineva ar dori ca noi, turma ortodoxa, sa ramanem fara pastorii nostrii episcopii, asa cum propui tu?

Atunci cand contesti harul unor episcopi, contesti harul si validitatea Sfintelor Taine a tuturor preotilor hirotoniti de aceia precum si a preotilor (si a Sfintelor Taine savarsite de ei) care slujesc in numele acelor episcopi.
Practic (nu stiu daca tu constientizezi gravitatea afirmatiilor tale), este ca si cand ai spune ca o parte din credinciosii ortodocsi nu s-au impartasit cu Trupul si Sangele Lui Hristos!

Deci, repet intrebarea: carei confesiuni apartii?

Nu mai intreba, nu va raspunde...Ce sa spuna? Poate ca ii e rusine cu ceea ce e..

Sa sti leonte ca noi nu ne suparam pe tine daca esti de alta confesiune. Uite, userul Mihnea Dragomir si altii ca el - nu au nici o problema in asi declara apartenenta.
Macar ei au demnitatea de a sustine cu tarie alegerile lor si cred ca sunt respectati pentru asta chiar daca nu sunt aprobati.
Eu cred ca sunt la asentimentul multora - chit ca ne mai si ciondanim - ca sunt destul de ok cu atat mai mult cu cat fiecare din noi la urma urmei ce ne dorim in fond?
Mantuirea!!!!

[leonte]

În prealabil postat de adam000

De pastor protestant?

Nici eu nu intreb retoric, ci chiar doresc sa imi raspunzi: Carei confesiuni apartii?

Din moment ce tu propui ca episcopii ortodocsi sa fie evaluati in priviinta harului de catre "frati" "prooroci", aceasta nu este crediinta ortodoxa, oricat de modernisti am fi in gandire.

Deci, repet intrebarea: carei confesiuni apartii?

Corinteni 1
28. Şi pe unii i-a pus Dumnezeu, în Biserică: întâi apostoli, al doilea prooroci, al treilea învăţători; apoi pe cei ce au darul de a face minuni; apoi darurile vindecărilor, ajutorările, cârmuirile, felurile limbilor.

Ierarhia bisericii, cea la care s-a facut referire in observatia ta intra la carmuiri. Proorocii imi par a fi mult mai sus.

<<Daca ecumenistii predica iubirea, noi sa lepadam iubirea pentru a nu fi asemeni lor! Daca protestantii citesc Biblia, ortodocsii nu au voie sa se raporteze la Biblie. Daca stilistii tin cu dintii de canoane, noi trebuie sa lepadam tot ceea ce predica altii, caci etalonul binelui pe acest pamant suntem NOI, organizatia noastra. >>

Nu ti se pare ceva dracesc in stilul asta de cantari valorile? Daca asta este ortodoxia ta, nu este si a mea, nu suntem din acelasi Duh si nu iubim acelasi Tata ceresc. Eu nu am gasit astfel de ortodoxie, nici in filocalii, nici in pateric.

precizare: sinoadele ecumenice nu au desfiintat Evanghelia, nici nu au rastalmacit-O...

Nici nu mai stiu ce sa zic. Ci doar - ca sa revenim cat de cat la subiectul thread-ului -
"Cand dai, la inceput dai din ceea ce ai, apoi, de la un moment dat, dai din ceea ce esti." Parintele Arsenie Boca

[cezar_ioan]

În prealabil postat de leonte

Ce te face sa crezi ca eu fac altceva decat ceea ce este potrivit cu papucii pe care i-am incaltat? Nu intreb retoric, ci chiar doresc de multi ani un raspuns la aceasta intrebare.

Si m-ai gasit tocmai pe mine sa te lamuresc... Pai daca nu te-au lamurit batranii aceia sfintiti, daca nu te-au lamurit cantarile de la strana, cantari sfinte pe care le-ai intonat atata vreme, daca nu te-a lamurit preotul dohovnic, daca nu te lamureste rasaritul si apusul soarelui, ploaia si vantul precum si propriile tale experiente de viata (si de moarte)... cum oare te-as putea lamuri tocmai eu, pacatosul si nepriceputul?
Frate Leonte, imi pare ca arati o atitudine extremist-duala fata de mine, o ambivalenta excentrica: ba ma vezi prostul si inselatul, ba iluminatul...
Imi place sa cred ca nu sunt nici asa nici altfel. Doar mintea ta iti joaca feste, se pare. Si stii de ce cred asta? Pentru ca, dupa cum imi pare ca am sesizat deja, te reduci pe tine insuti (doar) la ea. Cand de fapt esti cu muuuult mai mult decat mintea din care facusi ditamai idolul! Dar nu stiai asta.
Nu-i asa?