Intrebare despre revelatie

În prealabil postat de dobrin7m

Aceasta idee cum ca Dumnezeu est retras "intr-un turn de fildes" si ca revelatia s-ar fi incheiat apare in special in catolicism.
Biserica catolica fiind lipsita de Duhul sfant oamenii ei au ajuns sa isi formeze unul pe baza imaginatiei. Din imaginatie apar inclusiv simtiri.
Cine a simtit harul Duhului Sfant poate simti prezenta lui intr-o manastire ortodoxa sau Biserica ortodoxa dupa cum poate simti lipsa lui intr-o biserica catolica. Adevaratul simtamant ce apare in biserica catolica este acela de muzeu care mai pastreaza doar ziduri din ceva ce candva a fost un locas plin de har.

Asta este biserica catolica, cu tristete, o biserica fara har.

Uite ce spune un ortodox, in caz ca ai nelamuriri in zonele adiacente :

În prealabil postat de catalin2

In ortodoxie se considera ca revelatia a fost completa si intreaga odata cu ultimul Sfant Apostol. Sinoadele si teologii doar au clarificat invatatura revelata cand a fost cazul. La fel si in cazul Sfantului Ioan Damaschin, a scris ceva ce spusesera chiar si alti sfinti inainte.

[dobrin7m]

În prealabil postat de EzioAuditore

Uite ce spune un ortodox, in caz ca ai nelamuriri in zonele adiacente :

Rog respectuos sa cititi totusi studiul ca sa va lamuriti pe deplin. De altfel dupa ce veti citi veti constata ca userul Catalin nu contrazice cele spuse de mine, intru-cat are dreptate , vorbind despre revelatia in istorie. Insa descoperirea lui Dumnezeu este mult mai profunda si nu poate fi privita atat de distant si abstract, pana la X si punct.

"Temeiurile Revelaţiei
Dumnezeu a creat şi susţine lumea din dragoste pentru om. De aceea, Dumnezeu pe care (în fiinţa Sa) nimeni nu L-a văzut vreodată (Ioan 1:18), nu rămâne totuşi pe deplin tăinuit şi ascuns, ci se arată şi se descoperă omului într-un mod deosebit, tainic. Această descoperire a lui Dumnezeu se mai numeşte revelaţie (αποκαλυψις; revelatio; откровение). Revelaţia dumnezeiască este deci descoperirea lui Dumnezeu–Iubire şi a lucrării Lui. Această descoperire se face fiinţelor raţionale, adică oamenilor, capabili şi însetaţi de ea.
Primul act de revelaţie sau prima arătare a lui Dumnezeu s-a realizat prin crearea lumii şi a omului care încă de la început vorbea cu Dumnezeu, iar Dumnezeu i se arăta ca iubire, lumină şi viaţă. De aceea, omul fără revelaţie nici nu poate trăi pentru că viaţa, atât cea biologică, dar mai ales cea teologică nu este posibilă fără Dumnezeu care este „Domnul ce S-a arătat nouă” şi spre care omul este făcut să se îndrepte (orienteze). Astfel, în Doxologia Utreniei noi slăvim pe Dumnezeu spunând (la persoana II-a): „Că la Tine este izvorul Vieţii, întru Lumina Ta vom vedea Lumina;” apoi adăugăm: „Tinde mila Ta celor ce Te cunosc pe Tine”. Interesantă este legătura între viaţă-lumină-cunoaştere deasupra cărora este mila, harul şi iubirea lui Dumnezeu ce se revarsă continuu, ca dintr-un izvor asupra omului. Omul trebuie doar să se întoarcă spre Dumnezeu pentru a primi iubirea Lui. Omul este o oglindă a lui Dumnezeu. Dumnezeu se oglindeşte, se arată şi se vede în om, iar omul rămâne om, atâta timp cât rămâne orientat spre Dumnezeu. Chipul din oglindă dispare dacă obiectul sau subiectul oglindit nu mai stă în faţa oglinzii sau dacă oglinda se murdăreşte şi se întunecă; aşa se întâmplă şi cu omul. Însuşi termenul de om (αν-θρωπος) înseamnă „cel orientat spre cer, cel ce se uită în sus”. Deci omul este creat pentru a primi revelaţia, pentru a vedea şi a vorbi cu Dumnezeu, pentru a primi darul Lui, iar „toată darea cea bună şi tot darul desăvârşit de sus este, pogorând de la Părintele luminilor” (Iacov 1:17).

Tradiţia patristică vobeşte despre două căi prin care Dumnezeu ni se descoperă:
I. Ο descoperire a lui Dumnezeu în şi prin creaţie în urma căreia omul, văzând frumuseţea şi armonia creaturilor, Îl cunoaşte pe Dumnezeu şi-L laudă. Foarte sugestive în acest sens sunt textele de la Ps. 18:1-4; II Macab. 7:28 şi mai ales Rom. 1:20; şi

II. O descoperire a lui Dumnezeu în istorie, înţelegând prin aceasta toate descoperirile lui Dumnezeu (teofaniile) din istorie, care au avut loc "în multe rânduri şi în multe chipuri… iar mai pe urmă, prin Fiul Său" – Iisus Hristos (Cf. Evrei 1:1-2)"

[dobrin7m]

În prealabil postat de dobrin7m

Rog respectuos sa cititi totusi studiul ca sa va lamuriti pe deplin. De altfel dupa ce veti citi veti constata ca userul Catalin nu contrazice cele spuse de mine, intru-cat are dreptate , vorbind despre revelatia in istorie. Insa descoperirea lui Dumnezeu este mult mai profunda si nu poate fi privita atat de distant si abstract, pana la X si punct.

Aici incercam sa atrag atentia ca desi s-a vrut un inceput de contraziceri intre noi ortodocsii, nu s-a reusit. Nu e prima data cand se incearca aceasta pe diverse topicuri de diversi useri care fac lobby ascuns pentru diverse credinte.

În prealabil postat de dobrin7m

Aici incercam sa atrag atentia ca desi s-a vrut un inceput de contraziceri intre noi ortodocsii, nu s-a reusit. Nu e prima data cand se incearca aceasta pe diverse topicuri de diversi useri care fac lobby ascuns pentru diverse credinte.

Cine va citi acest sub-forum va intelege clar ca e o simpla discutie despre revelatie intr-o forma cat mai simpla de inteles si nimic altceva.

Dumneavoastra doriti sa puneti patrimoniu, eu nu ma opun puteti sa o faceti.

[dobrin7m]

În prealabil postat de EzioAuditore

Cine va citi acest sub-forum va intelege clar ca e o simpla discutie despre revelatie intr-o forma cat mai simpla de inteles si nimic altceva.

Dumneavoastra doriti sa puneti patrimoniu, eu nu ma opun puteti sa o faceti.

Sa ne reamintim. Dvs ati apostrofat pe userul Cezar Ioan ca preferati expunerea catolica a d-lui Mihnea in detrimentul pozitiei ortodoxe.
Iar eu am dorit totusi sa fiti bine informat si am venit cu un studiu care cred eu ca este foarte lamuritor mai ales ca este facut de o autoritate in domeniu. Am crezut ca sunteti cu adevarat interesat de revelatia dumnezeiasca. Insa dvs ce ati facut? ati incercat sa puneti in contradictie doua pareri ortodoxe care aparent erau contrare dar de fapt se completau.

Deci acest thread are 2 pagini despre revelatie si 3 pagini de polemica, polemica care a inceput in clipa cand am afirmat ca in biserica catolica nu este har. (cand am scris asta am stiut ce va urma - insa vroiam sa vad exact din partea cui).

Si tineti cont ca este citit de destul de multi oameni. Eu ca ortodoxa nu pot lasa ca acesti oameni care citesc sa ramana cu ideea ca e de preferat expunerea catolica in locul celei orotdoxe fara sa fie bine informati despre acest subiect.

În prealabil postat de dobrin7m

Sa ne reamintim. Dvs ati apostrofat pe userul Cezar Ioan ca preferati expunerea catolica a d-lui Mihnea in detrimentul pozitiei ortodoxe.
Iar eu am dorit totusi sa fiti bine informat si am venit cu un studiu care cred eu ca este foarte lamuritor mai ales ca este facut de o autoritate in domeniu. Am crezut ca sunteti cu adevarat interesat de revelatia dumnezeiasca. Insa dvs ce ati facut? ati incercat sa puneti in contradictie doua pareri ortodoxe care aparent erau contrare dar de fapt se completau.

Deci acest thread are 2 pagini despre revelatie si 3 pagini de polemica, polemica care a inceput in clipa cand am afirmat ca in biserica catolica nu este har. (cand am scris asta am stiut ce va urma - insa vroiam sa vad exact din partea cui).

Si tineti cont ca este citit de destul de multi oameni. Eu ca ortodoxa nu pot lasa ca acesti oameni care citesc sa ramana cu ideea ca e de preferat expunerea catolica in locul celei orotdoxe fara sa fie bine informati despre acest subiect.

1) Eu nu am apostrofat (offfff) pe cezar ioan , doar mi-am spus opinia. Si chiar am dat un mic sfat pt orice ortodox :

În prealabil postat de EzioAuditore

Acum daca dvs. sunteti multumit de revelatia din biserica si traditie atunci nu trebuie sa aveti un dialog cu mine ci pur si simplu trebuie sa va relaxati si inima se descurca cu restu'

2) Eu nu am treaba cu biserica catolica, cu cea ortodoxa sau cu nici o alta secta , culta de ordin crestin sau orice alta religie. Am mai spus lucrul asta:

În prealabil postat de EzioAuditore

Despre religie ce sa zic... nu sunt nici pro nici contra, imi este indiferent, repet un singur adevar Iisus Hristos (Dumnezeu Intrupat) restu e apa de ploaie , asa cum vine asa si trece.

3)Eu altceva nu am facut decat sa fiu de acord cu spusele d-lui M. Dragomir, nimic altceva chiar daca va place sau nu, si chiar daca doriti sa puneti patrimoniu sau nu (ca doar e site ortodox)

4)Dvs ca ortodxa aici pe site puteti sa aveti o anumita influenta si chiar un cuvant de spus insa in viata de zi cu zi lucrurile sunt un pic mai complicate si asta tine de cat de ales esti in aceste vremuri de pe urma.

[dobrin7m]

În prealabil postat de EzioAuditore

1) Eu nu am apostrofat (offfff) pe cezar ioan , doar mi-am spus opinia. Si chiar am dat un mic sfat pt orice ortodox :


2) Eu nu am treaba cu biserica catolica, cu cea ortodoxa sau cu nici o alta secta , culta de ordin crestin sau orice alta religie. Am mai spus lucrul asta:



3)Eu altceva nu am facut decat sa fiu de acord cu spusele d-lui M. Dragomir, nimic altceva chiar daca va place sau nu, si chiar daca doriti sa puneti patrimoniu sau nu (ca doar e site ortodox)

4)Dvs ca ortodxa aici pe site puteti sa aveti o anumita influenta si chiar un cuvant de spus insa in viata de zi cu zi lucrurile sunt un pic mai complicate si asta tine de cat de ales esti in aceste vremuri de pe urma.

1.V-ati spus o opinie constient ca poate influenta.
2. Si sa va cred pe cuvant? Faptele vorbesc.
3. facand o subtila comparatie
4. In viata de zi cu zi lucrurile sunt mai complicate nu un pic.. Numai cine cunoaste bine viata de zi cu zi si a trecut prin foc poate vorbi despre complicatiile vietii de zi cu zi.
Cine nu a trecut prin suferinta nu poate vorbi in mod corect si pertinent despre suferinta. Iar omul care vrea sa invete ceva despre suferintele vietii trebuie sa invete de la cei care au depasit astfel de incercari.

Raman la pararea ca sunt useri care nu isi afiseaza apartenenta dar care initiaza anumite discutii si apoi incearca sa influenteze comunitatea ortodoxa . Si acesta este un mod viclean de a crea dezbinare.