Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[leonte]

În prealabil postat de rednicgeorge

2.Abstinenţa este bună

1 Cât despre cele ce mi-aţi scris, bine este pentru om să nu se atingă de femeie).
Problema exegetică care se pune la acest verset e dacă bine este pentru om să nu se atingă de femeie este un citat din scrisoarea corintenilor sau este o afirmaţie pe care o face Sfântul Pavel . Astfel ni se pun în faţă trei scenarii: 1) Apostolul neamurilor reia această afirmaţie din scrisoarea corintenilor fără a o susţine; 2) afirmaţia este făcută de creştinii din Corint şi susţinută de Apostolul Pavel în unele cazuri, fără a o generaliza; 3) afirmaţia a fost făcută de Sfântul Pavel şi ar trebui să fie receptată ca sfat sau poruncă de la Dumnezeu, dată prin Duhul Sfânt, care lucrează prin el (1Cor 7,40) .

Imi amintesc cu oarecare compatimire de anii adolescentei mele, cand am vazut pentru prima data filmul "Pact cu diavolul", cu Al Pacino in rolul diavolului. Spre sfarsitul filmului, diavolul ii explica avocatului despre cat de tiran este Dumnezeu : "Priveste, dar nu pune mana! Atinge, dar nu gusta! Gusta, dar nu inghiti!" Cat de pertinent suna la vremea aceea o astfel de explicatie in urechile unui tanar flacau inconjurat de colege frumoase si cu forme ispititoare!... Parea mai pacat sa nu le iei in brate. Cum sa nu te zbenguiesti cu asemenea "minunatii" create de Dumnezeu?

Din pacate pentru mine, mi-au trebuit ani multi de ratacire si suferinta ca sa pricep, din mila lui Dumnezeu si din sfintele filocalii, ca "decalogul" nu este precum legislatia din codul penal : actul sexual [cu o minora] se pedepseste cu 14 ani in ... focul iadului. Mi-as fi dorit ca Biserica Ortodoxa sa fi avut, sau macar de acum inainte sa aiba capacitatea sa explice din ce motiv abstinenta il apropie pe om de Dumnezeu. Din pacate pentru noi, teologii contemporani nu au reusit inca, sa patrunda raspunsul la aceasta intrebare. Desi proorocul ne invata "Cat sunt de minunate lucrurile tale Doamne, toate cu intelepciune le-ai facut" noi ramanem incremeniti intr-o atitudine ostila : "asa vrea Dumnezeu si cu asta basta!"

Astazi, prin mila lui Dumnezeu, am ajuns sa cunosc ca mai exista si varianta cu numarul 4, pe langa cele 3 enumerate de dumneavoastra. Adica asa: "Bine este pentru om [sa ajunga la masura sa nu mai simta pofta] ca sa nu se atinga de femeie..." din aceasta perspectiva se poate face si urmatoarea afirmatie : Orice act sexual care nu are ca motivatie perpetuarea speciei, este desfranare ca la bordel.

Dar sa nu deznadajduim! Cele mai multe dintre mironositele femei din preajma lui Iisus Hristos erau foste animatoare de bordel, deci exista iertare si pentru noi.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de leonte

Dar sa nu deznadajduim! Cele mai multe dintre mironositele femei din preajma lui Iisus Hristos erau foste animatoare de bordel, deci exista iertare si pentru noi.

Ati putea sa dezvoltati un pic aceasta idee, eventual dand un exemplu de asemenea "fosta animatoare de bordel" in afara de cazul cunoscut al Sf Maria din Magdala ?

Imi inchipui ca realizati ca, daca nu aveti cel putin o referinta biblica sau patristica despre un asemenea lucru, ar fi o ofensa grava adusa sfintelor lui Dumnezeu, adica un pacat de care trebuie sa va amintiti cu cea mai mare seriozitate la urmatorul examen de constiinta.

[leonte]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ati putea sa dezvoltati un pic aceasta idee, eventual dand un exemplu de asemenea "fosta animatoare de bordel" in afara de cazul cunoscut al Sf Maria din Magdala ?

Imi inchipui ca realizati ca, daca nu aveti cel putin o referinta biblica sau patristica despre un asemenea lucru, ar fi o ofensa grava adusa sfintelor lui Dumnezeu, adica un pacat de care trebuie sa va amintiti cu cea mai mare seriozitate la urmatorul examen de constiinta.

Si daca aduc acel exemplu in plus, chiar din sf. Evanghelii ce se va intampla? Imi vor creste aripi sau ma faceti cardinal?

[cezar_ioan]

Ce-ar fi sa treci peste perspectiva inariparii (nu de alta dar nu te-as voi cucos)
si sa ai bunatatea sa pui o lista ilustrativa cu niscaiva exemple (si comentarii, de se poate)?
Iar de nu voiesti, ma lasi pe mine sa caut prin "Vietile sfintilor" si prin Scriptura?

[leonte]

În prealabil postat de cezar_ioan

Iar de nu voiesti, ma lasi pe mine sa caut prin "Vietile sfintilor" si prin Scriptura?

Ai grija ce cauti ca s-ar putea sa gasesti si pe urma o sa fii nevoit sa imi dai dreptate!!!
Si pentru ca te stiu un duh vanitos ca si mine, nu stiu cum vei putea sa iti mai scoti fruntea in lume, de rusine!

Te rog sa nu te superi ca ti-am tras "un lung de linie"!

[cezar_ioan]

În prealabil postat de leonte

Ai grija ce cauti ca s-ar putea sa gasesti si pe urma o sa fii nevoit sa imi dai dreptate!!!
Si pentru ca te stiu un duh vanitos ca si mine, nu stiu cum vei putea sa iti mai scoti fruntea in lume, de rusine!

Te rog sa nu te superi ca ti-am tras "un lung de linie"!

Nu ma supar. Dar de ce nu-i dai satisfactie lui Mihnea cu o referinta, doua, acolo?...
Spre lamurirea cestiunii, iar nu cu alt scop.

P.S. Banuiesc ca Mihnea are deja pregatit un as pe maneca...:)
Ei, hai sa vedem care e acela! Poate ne imbogatim cu vreo revelatie, cine stie...

[Teodosie]

leonte
habar n-am ce e yoga, zici ca nici tu nu prea stii asa ca sa o lasam .
Eu vorbeam strict din propria experienta , traiesc exclusiv ortodoxia .

[cezar_ioan]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ati putea sa dezvoltati un pic aceasta idee, eventual dand un exemplu de asemenea "fosta animatoare de bordel" in afara de cazul cunoscut al Sf Maria din Magdala ?

Imi inchipui ca realizati ca, daca nu aveti cel putin o referinta biblica sau patristica despre un asemenea lucru, ar fi o ofensa grava adusa sfintelor lui Dumnezeu, adica un pacat de care trebuie sa va amintiti cu cea mai mare seriozitate la urmatorul examen de constiinta.

Hopa!
Mihnea, se cuvine sa imi fac mea culpa: abia acum sesizez, cu ajutorul telefonic al unui bun si bland prieten forumist, ca in citatul pe care l-ai selectat e vorba despre femeile mironosite...

Pai in acest caz pica tot ce ziceam eu. Confundasem subiectul, subiectii, personajele... iertare Mihnea!...

Asadar, frate Leonte, ma alatur lui Mihnea: ce ne poti spune, de fapt? Te rog sa nu ne lasi cu asteptarea-n van!

[leonte]

În prealabil postat de cezar_ioan

Hopa!
Mihnea, se cuvine sa imi fac mea culpa: abia acum sesizez, cu ajutorul telefonic al unui bun si bland prieten forumist, ca in citatul pe care l-ai selectat e vorba despre femeile mironosite...

Pai in acest caz pica tot ce ziceam eu. Confundasem subiectul, subiectii, personajele... iertare Mihnea!...

Asadar, frate Leonte, ma alatur lui Mihnea: ce ne poti spune, de fapt? Te rog sa nu ne lasi cu asteptarea-n van!

Ce grabnici suntem in a cauta raul si greseala celuilalt, eu fiind cel dintai si mai grav decat toti intrucat, desi "vad" ispita cum se naste intre gandurile mele si-mi sporeste rautatea din inima, tot nu ma abtin din a da peste nas...

1. Maria din magdala era femeia pe care Iisus a salvat-o de la uciderea cu pietre.
2. In pilda celor doi datornici la picioarele Mantuitorului era o alta desfranata care i le spala cu lacrimi si le ungea cu mir. Atunci s-a smintit Iuda cartind.
3. Femeia careia nu i se oprea curgerea de sange de sub pantece, tot pentru curvie era.

Dupa inviere avem in vietile sfintilor exista pe cea mai renumita cuvioasa, Maria Egipteanca.

Am sperat totusi ca aveti o bruma de constiinta sa puneti singurei mana pe carti. Cel mai grav lucru ce reiese din replica fratelui Mihnea este Maria Magdalena ar fi fost o exceptie, ca si cum Hristos ar fi avut o slabiciune pentru ea, dar in rest El nu ar fi petrecut cu desfranatele si cu pacatosii. Oare nu ale Sale sunt cuvintele "nu cei sanatosi au nevoie de doctor" ? Oare nu si-ar fi dorit El ca sa roiasca in jurul Sau toate desfranatele si toti talharii pamantului? Oare nu Hristos i-a dat Har lui Moise Arapul, cel mai mare bandit si violator la drumul mare? Oare nu spune pilda lucratorilor viei despre cei care in ultimul ceas primesc aceeasi parte cu toti care au trudit o viata in lupta cu pacatul?

Deci pentru ce v-ati tulburat voi?... Pentru faptul ca termenul mironositele femei apare in Binecuvantarile Invierii si acolo se refera strict la cele care au fost la mormant si au primit vestea de la inger? Toate desfranatele istoriei, care s-au invrednicit de Harul Duhului Sfant sunt inaintea lui Dumnezeu precum femeile care au venit la mormant.

Dar toate astea sunt posibile numai dupa cainta...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de leonte

1. Maria din magdala era femeia pe care Iisus a salvat-o de la uciderea cu pietre.

Da. Numai ca ati folosit pluralul. Ati spus ca mai multe femei mironosite au fost animatoare de bordel. Eu v-am intrebat care anume in afara de Maria din Magdala, si pe ce baza.

2. In pilda celor doi datornici la picioarele Mantuitorului era o alta desfranata care i le spala cu lacrimi si le ungea cu mir. Atunci s-a smintit Iuda cartind.

Exegetii inca nu au cazut de acord daca era aceeasi cu Maria Magdalena, ori e vorba de alta femeie. In ultimul caz, nu face parte dintre mironosite.

3. Femeia careia nu i se oprea curgerea de sange de sub pantece, tot pentru curvie era.

Pe ce va bazati ? De unde si pana unde ati dedus asa ceva ? In plus, a fost aceea mironosita ori nu a fost ?

Am sperat totusi ca aveti o bruma de constiinta sa puneti singurei mana pe carti.

Iertare si indurare. In putinele carti pe care le-am citit, nu scrie ca sfintele mironosite erau curve. Ce sa facem, daca adevar de credinta al ortodoxiei ne-a ocolit pana acum si primul loc unde l-am aflat e acest forum ?

Dar toate astea sunt posibile numai dupa cainta...

Asa este ! Sa ne ierte sfintele femei de orice cuvant rau l-am aduce impotriva lor si sa nu ne rasplateasca acuzatiile noastre, la randul lor acuzandu-ne la Scaunul Domnesc !