De ce Sfanta Treime si nu Sfanta Patrime sau mai mult ?

[AlinB]

În prealabil postat de nesperatu

"perfecţiunea se realizează în trinitate"

Nimic mai simplu, nimic mai usor.

Zici tu?
De ce nu in 4?
Sau in 5?
6? 7?

[nesperatu]

În prealabil postat de AlinB

Zici tu?
De ce nu in 4?
Sau in 5?
6? 7?

Pentru ca poti reprezenta orice in termeni de trei entitati. Se cheama completitudine.

Mai pe larg, cea de a 4-a componenta, sau a 5-a, paote fi reprezentata ca o combinatie de primele 3. Ele ar fi redundante.

Un caz particular este omul: vointa, ratiune, sentiment.
Un alt caz particular este spatiul tridimensional: x, y, z.
Alt caz e divinitatea: Tatal, Fiul, Sfantul Duh.
etc.

Toate au un numitor comun: Dumnezeu sau Universul infinit cu legile fizice (pentru atei).

[Dumitru73]

întrebările precum cea din titlu, mi se par ne la locul lor.
de ce nu patrime?!
de ce nu avem 2 sori?
de ce vorbim de un singur Fiu?
de ce avem o singură inima?
de ce nu am un Lamborghini?

[nesperatu]

În prealabil postat de Dumitru73

întrebările precum cea din titlu, mi se par ne la locul lor.
de ce nu patrime?!
de ce nu avem 2 sori?
de ce vorbim de un singur Fiu?
de ce avem o singură inima?
de ce nu am un Lamborghini?

Am inteles cum iti par intrebarile.

Dar raspunsurile cum iti par ? Le-ai citit?

[Dumitru73]

În prealabil postat de nesperatu

Am inteles cum iti par intrebarile.

Dar raspunsurile cum iti par ? Le-ai citit?

am încercat să le înţeleg.
"perfecţiunea se realizează în trinitate" zici.
ai încercat şi un răspuns.
sincer ... nu m-a convins.

[nesperatu]

În prealabil postat de Dumitru73

am încercat să le înţeleg.
"perfecţiunea se realizează în trinitate" zici.
ai încercat şi un răspuns.
sincer ... nu m-a convins.

stai linistit, topicul era menit sa inteleg eu o chestiune care imi scapa printre degete. Nu vreau sa conving pe nimeni de nimic.

Daca nu ai o viata si vrei sa pierzi timpul ca altceva nu ai de facut poti sa dezbati teorii si dogme despre trinitate dar eu o vad ca pe o palavrageala despre cat de mare este prostia omeneasca. Penal!

Parintele Dumitru Staniloae - "Sfanta Treime sau la inceput a fost iubirea"



O carte f.frumoasa care explica f.bine chestiunea Sfintei Treimi. Personal am gasit raspunsuri bune aici. Nu cred ca eu as putea da un raspuns mai bun decat Pr.Staniloae. :)


Legat de ratiune. Ratiunea in sine nu este rea, insa se prea poate sa reducem ortodoxia, sa reducem Fiinta Lui Dumnezeu, care este mai presus de Spatiu si Timp(actioneaza in spatiu si timp, dar mai presus) si astfel sa socotim gresit. Cam asa cum se intampla la protestanti la evolutionistii teisti. Se incearca prin ratiune sa il inchipuim pe Dumnezeu dupa mintea noastra, sa Ii insusim caracteristici/idei/judecati dupa firea omului, in loc sa Il lasam pe El sa ni se descopere asa cum este El, asa cum S-a descoperit Sfintilor Parinti. Acum sunt unii care vor sa calculeze matematic spatiul in care este cuprins Dumnezeu, spatiul in care El se afla. Ori asta nu se poate, caci, cum am spus, Dumnezeu este mai presus de spatiu si timp.


Asta e treaba cu ratiunea, se poate aluneca in alte extreme. Atata timp cat nu combate invatatura ortodoxa, nu punem ratiunea mai presus de revelatia divina, nu cred ca este ceva neaparat rau daca dorim sa intelegem lumeste. Adevarul nu are nevoie de a fi aparat stiintific. Mintea omului are nevoie. De aceea avem apologeti, care aduc stiinta in sprijinul ortodoxiei ( ex. Ioan Vladuca-a predat apologetica la facultate, biomatematician); pe vremea comunismului apologetii au fost inchisi s-au omorati tocmai ptr. ca puteau folosi stiinta adevarata in combaterea pseudo-stiintei comuniste.

[nesperatu]

În prealabil postat de Laura19

Parintele Dumitru Staniloae - "Sfanta Treime sau la inceput a fost iubirea"



O carte f.frumoasa care explica f.bine chestiunea Sfintei Treimi. Personal am gasit raspunsuri bune aici. Nu cred ca eu as putea da un raspuns mai bun decat Pr.Staniloae. :)


Legat de ratiune. Ratiunea in sine nu este rea, insa se prea poate sa reducem ortodoxia, sa reducem Fiinta Lui Dumnezeu, care este mai presus de Spatiu si Timp(actioneaza in spatiu si timp, dar mai presus) si astfel sa socotim gresit. Cam asa cum se intampla la protestanti la evolutionistii teisti. Se incearca prin ratiune sa il inchipuim pe Dumnezeu dupa mintea noastra, sa Ii insusim caracteristici/idei/judecati dupa firea omului, in loc sa Il lasam pe El sa ni se descopere asa cum este El, asa cum S-a descoperit Sfintilor Parinti. Acum sunt unii care vor sa calculeze matematic spatiul in care este cuprins Dumnezeu, spatiul in care El se afla. Ori asta nu se poate, caci, cum am spus, Dumnezeu este mai presus de spatiu si timp.


Asta e treaba cu ratiunea, se poate aluneca in alte extreme. Atata timp cat nu combate invatatura ortodoxa, nu punem ratiunea mai presus de revelatia divina, nu cred ca este ceva neaparat rau daca dorim sa intelegem lumeste. Adevarul nu are nevoie de a fi aparat stiintific. Mintea omului are nevoie. De aceea avem apologeti, care aduc stiinta in sprijinul ortodoxiei ( ex. Ioan Vladuca-a predat apologetica la facultate, biomatematician); pe vremea comunismului apologetii au fost inchisi s-au omorati tocmai ptr. ca puteau folosi stiinta adevarata in combaterea pseudo-stiintei comuniste.

Tot ce ai scris aici e adevarat.

Eu doar a sa completez un pic, nu o sa te contrazic.

Sub nici o forma Dumnezeu nu poate fi cunoscut total. Nici dupa ratiune si nici dupa cunoasterea apofatica. Ele se completeaza una pe alta, dar sunt diferite. Chiar in cartea citata de tine scrie asta.

Nu numai prin ratiune se poate aluneca in extreme. Dar se poate, recunosc, si cei care fac asta au un nume bine definit: prosti (uita-te la postarea dinaintea postarii tale, ca exemplu). Dar se poate aluneca si prin religie in diferite extreme, si au si ei numele lor , unii le spun sectanti, fanatici religiosi, protestanti poate, etc.

[Degaul]

Doamne ajută . Prima mea postare pe acest forum . M - a captivat acest topic . Foarte interesant . Câteodată am impresia că problemele care frământă o masă de oameni mă frământă şi pe mine . Poate e un fel de subconştient colectiv . Doar pentru acest subiect mi - am făcut un cont nou . Îmi place cum gândeşti nesperatu . Să revenim la subiect însă .

Trebuie să menţionez că nu sunt foarte citit în domeniul religiei ortodoxe . Am luat câte un pic din fiecare domeniu în scurta perioadă de când trăiesc aici printre voi .

Dacă e să o luăm aşa raţional şi fizic atunci aş dori să punctez o idee . Fapul că ideea treimii se află întipărită şi în universul fizic . Adică electric vorbind ştim că materia se împarte în particule neutre , pozitive şi negative . Gravitaţia după căte se ştie se rezumă tot la electric . Asta ca să aducem şi noi mecanica studiată aproape de alte mari capitole . Şi acum se studiază particulele prin ciocnirea lor ca la CERN . Deci prin particule spun mult din universul fizic . Aşa că iată avem TREI manifestări în lumea fizică asta în care trăim .

Sfânta treime , părerea mea , are ceva de mijloc şi două sensuri pe aceeaşi direcţie care izvorăşte sau nu din acel mijloc . Ce ziceţi de această părere ? Dezvoltăm dacă vă place ideea .