Religia pe Marte

[LgMihail]

În prealabil postat de ioanna

Eu zic sa nu te pui cu baietii de 17 ani care traiesc ortodoxia printr-o suficienta oarba.

Insist sa iti argumentezi afirmatiile.

[LgMihail]

Catre Ioanna:

În prealabil postat de LgMihail

Insist sa iti argumentezi afirmatiile.

Sunt totusi convins ca nu vei reusi, asa ca te ajut:

Ai aparut total rupta de realitate la o dezbatere care nu te privea si - prin nimic - nu te invita! Ai inceput sa te bagi in seama si sa arunci tot felul de termeni fara logica si fara legatura cu subiectul, incercand sa faci dovada unei "vaste" pregatiri. Ai negat ca ai avea studii teologice (felicitari!)

Cu toate acestea, ai continuat sa-ti dai importanta, sa judeci pe X sau pe Y infirmand intr-o veselie orice nu-ti era prielnic la auz (fara sa fi apta de contra argumente) si atunci cand riscai sa fi luata in seama, repede puneai intrebari "incuietoare". Imediat topaiai de bucurie si plina de sictir si dispret m-ai trimis pe mine, pe neica_nimeni si pe cine mai nimereai la plimbare: "poti sa spui ca nu stii, nu-i nici o problema" sau "acum du-te si mai intereseaza-te; nu toata ziua copy paste...te asteptam!"

Astea toate in timp ce eu scriam deja raspunsul documentat si consistent. Nu te-a multumit (desi nu ai fost in stare sa faci dovada unei intelegeri adecvate sau unei minime bunavointe).

Eu am insistat atunci cu o singura intrebare, vreme de multe posturi!!! Ulterior ai disparut, la fel de seaca si "rece", dispretuitoare: "dialogul cu tine nu-i constructiv", in masura in care eu - ca prostul - bateam tastele frenetic sa-ti raspund, iar tu nu erai apta sa ridici un contra argument sau sa raspunzi la o intrebare.

Am dat dovada de intelegere si nu te-am judecat asemeni lui neica_nimeni_altul. Tu in schimb ai tupeul si obraznicia sa ma judeci potrivit caror criterii? M-ai cunoscut?

Pentru tine sunt LgMihail, cel cu Arhanghelul la avatar. Atat! Pentru mine esti Ioanna. Poti avea si 80 de ani (desi asta ar explica multe...). Putin imi pasa. Daca esti apta sa discuti, sa argumentezi, sa citesti si sa raspunzi la intrebari (=> dialog constructiv), avem ce discuta.

Daca nu, tine pentru tine ifosele si suferintele din timpul "prea-asceticului tau post". Ba chiar ai putea face o postire de forum. Te-ar scuti de multe cuvinte desarte si timp pierdut.

Spor!

Si cer sa-ti ceri scuze (daca mai crestineste nu se poate) pentru ce tocmai ai spus!

[ioanna]

Din punctul meu de vedere traiesti Ortodoxia cu o suficienta oarba, asa cum din punctul tau de vedere Dragos este orb sau eu sunt dispretuitoare. Te-ai aprins inutil. Iti iert iesirea, o pun pe seama varstei.

[LgMihail]

În prealabil postat de ioanna

Din punctul meu de vedere traiesti Ortodoxia cu o suficienta oarba, asa cum din punctul tau de vedere Dragos este orb sau eu sunt dispretuitoare. Te-ai aprins inutil. Iti iert iesirea, o pun pe seama varstei.

Dovada incontestabila de care vorbeam: nu ai fost apta sa argumentezi ceea ce ai afirmat. Aveai doua aspecte:

1. Specula cu privire la varsta mea (informatii personale, incerte si irelevante).
2. Consideratiile tale proprii cu privire la trairea mea duhovniceasca a Ortodoxiei.

Te-as putea ierta pentru prima, pentru ca Hristos mi-o cere. Si te-as putea intelege pentru a doua, punand-o pe seama rationalismului apusean care ti-a posedat mintea (tie si celorlalti ca tine). Fara sa fi apta sa caracterizeezi "trairea ortodoxiei cu o suficienta oarba" (pentru ca poate ajungi sa incadrezi si pe vreun Sfant la caracterizarea ta) si fara sa poti raspunde unei intrebari sau argumenta o opinie, iti permiti - in acelasi duh - sa ti polemici de pe pozitia unei ortodoxe care se vrea a fi "luminata".

Dumnezeu sa te ierte. Nu te obosi sa-ti frangi degetele in taste. Problema va ramane cu tine si mai departe. Nu eu sunt cel care am de suferit, ci tu.

[ioanna]

În prealabil postat de LgMihail

1. Specula cu privire la varsta mea (informatii personale, incerte si irelevante).

Ai postat un articol preluat de pe blogul tau personal, (acela cu relativizarea Ortodoxiei) si acolo scria ca ai avea 17 ani. Varsta oricum e irelavanta, desi explica unele lucruri, ti-am spus ca iti iert impertinenta. Dumnezeu sa te lumineze si sa te faca vrednic de chemarea Sa.

Ioana & LgMihail
Pentru astfel de discutii, dechideti un topic separat ca sa va dovedite varsta care nu intereseaza pe nimeni...

Totusi nu va spalati rufele in public ci folositi mesageria privata si lasati topicul acesta in pace... ca de asta fug toti din discutie de pe la tot felul de topice si raman 2-3 care se cearta+trolli care provoaca dand senzatie celor in conflict ca sunt importanti.!

Rog un moderator, daca se poate, sa stearga postarile offtopic (mai ales cele consecutive).

[LgMihail]

În prealabil postat de ioanna

Ai postat un articol preluat de pe blogul tau personal, (acela cu relativizarea Ortodoxiei) si acolo scria ca ai avea 17 ani. Varsta oricum e irelavanta, desi explica unele lucruri, ti-am spus ca iti iert impertinenta. Dumnezeu sa te lumineze si sa te faca vrednic de chemarea Sa.

Acum va pot ajuta si cu argumenterea celeilalte afirmatii, legate de trairea mea ortodoxa:

Sa inteleg ca mi-ati lecturat blogul si ati concluzionat asta in urma celor citite acolo, nu? Da, acum inteleg.... toate se leaga de-odata...

De asemenea va ajut cu argumentarea afirmatiei: "varsta oricum e irelevanta", la care subscriu nu numai eu, ci Proloagele si Sinaxarele.

Sfantul Vasile Carpatinul pleaca din Rusia la 15 ani, iar la 16 ani ajunge pustnic in Carpati unde face manastire.

Sfanta Ecaterina avea 18 ani cand predica inaintea acelei multimi de zeci de filosofi si intelepti si convertea dintre ei multime mare.


Totusi nu pot explica felul in care va eschivati si va feriti de argumente si raspunsuri, dar totusi aveti dorinta de a pune intrebari si de a astepta cantarind (aparent) cele pe care vi le scriu ceilalti utilizatori. Sa fie oare o smerenie imbinata cu dorinta de cunoastere?

Iertati, dar sunteti straina de orice se petrece pe aici. Apreciez articolele de la "Intre teologie si cultura populara" si orice scrieti util si argumentat. Totusi, in calitate de membru si participant la polemica, imi declar nemultumirea cu privire la pregatirea fratiei voastre in cele pe care le-am discutat impreuna. Explicati-va singura cele ce va privesc.

Oameni buni! Aici pe topic suntem pe Marte... Cum trebuie sa arate religia pe Marte?
Sa lasam cearta!
:))

[ioanna]

În prealabil postat de LgMihail

Sa inteleg ca mi-ati lecturat blogul si ati concluzionat asta in urma celor citite acolo, nu? Da, acum inteleg.... toate se leaga de-odata...

Nu ti-am lecturat blogul, doar ce ai postat pe acest forum si acel articol, pe care am dorit sa-l comentez, (mai ales referireatot ce spune Crestinismul trebuie sa fie absolut , dar si altele), insa m-am abtinut, pentru ca din cate vad tu percepi totul distorsionat si ai fi reactionat negativ daca as fi amintit de pericolul idolatrizarii literei formularii, din nevoia psihologica de detinere a formularii infailibile.

Am fost anul trecut la o conferinta a profesorului Yannaras, care a amintit un episod despre un calugar grec, care in zi de post, se punea fix in fata bisericii mancand cu pofta dintr-o bucata de carne. Lumea, iesind din biserica, indignata, ii arunca cuvinte grele de ocara. De ce facea el acel lucru? Ca sa se smereasca. Cuvintele grele care iti scapa uneori pe forum, fie catre Dragos, caruia ii spui cu nonsalanta ca abereaza, fie altora, ne ajuta sa ne smerim, sa ne cultivam rabdarea, deci noi n-avem nimic de pierdut, chiar daca suntem terfeliti.


@Unnoom : scuze, e ultima mea postare pentru lgMihail.

Vad ca insisti cu "cum va arata religia pe Marte"? Pe bune de inteleg sensul intrebarii, cum sa arate? La fel ca aici, din moment ce martienii se presupune ca vor fi tot oameni,nu? Tu la ce te gandesti ? De ce crezi ca credinta ar trebui sa fie alta? Daca crezi in Dumnezeu, atunci crezi, indiferent de locatie. Bineinteles, nu-i exclus ca pana ajungem noi pe Marte sa apara noi "culte" si "asociatii religioase". Tu visezi o societate uniformizata supusa unei ideologii, ca-n filmele sf? :)

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Ai postat un articol preluat de pe blogul tau personal, (acela cu relativizarea Ortodoxiei) si acolo scria ca ai avea 17 ani. Varsta oricum e irelavanta, desi explica unele lucruri, ti-am spus ca iti iert impertinenta. Dumnezeu sa te lumineze si sa te faca vrednic de chemarea Sa.

E trotusi de apreciat ca la aceasta varsta sunt unii tineri preocupati de ortodoxie, cercetand invatatura ortodoxa. Eu la acea varsta eram agnostic.