Teoria Big-Bang-ului il exclude pe Dumnezeu din Creatie

[neica_nimeni_altul]

În ediţia de vineri, 15 februarie 2008, a „Ziarului Lumina“ a fost publicat articolul cu titlul „Record Hubble în investigarea adâncurilor din Univers“ (documentat după „Hubble News Release“, din 12 februarie 2008) şi semnat de diac. Sorin Mihalache, coordonator al Centrului de Studii Interdisciplinare în Religie şi Ştiinţă al Fundaţiei „Solidaritate şi Speranţă“ Iaşi. În articolul respectiv se vorbea despre ultima performanţă a telescopului spaţial Hubble, care a reuşit să fotografieze o galaxie apărută la 700 de milioane de ani după marea explozie de acum 13,7 miliarde de ani (Big Bang). Articolul menţionat, postat şi în ediţia online a „Ziarului Lumina“, a generat, pe forumul de dezbateri, un schimb de idei extrem de viu şi de incitant. Unii dintre participanţii la discuţii („Ioan“, „Claudiu“) l-au acuzat pe semnatarul articolului că ar promova idei „evoluţioniste“ şi, prin aceasta, ar intra în contradicţie cu învăţăturile Sfintei Scripturi, ale Sfinţilor Părinţi şi cu dogmele Bisericii Ortodoxe. Citiţi mai jos fragmente din „acuzaţiile“ aduse articolului şi răspunsurile semnatarului, diac. Sorin Mihalache. Lăsăm concluziile în seama cititorilor.

Big Bang-ul - teorie evoluţionistă despre Univers?

Ioan: „Prea cucernice părinte diacon Mihalache, (...) Te informez că teoria evoluţionistă despre originea universului este deja dovedită ştiinţific de peste 30 de ani ca fiind eronată (...) Mai mult, afirmaţiile din articol atacă direct credinţa creştină privind Creaţia lumii din nimic de către Dumnezeu, căci dacă lumea a apărut prin Big Bang, atunci nu mai e loc pt. Dumnezeu! Aşa că aş dori un răspuns care să reflecte poziţia redacţiei Ziarului Lumina vizavi de evoluţionism, pt. că eu ştiu că Biserica Ortodoxă crede şi mărturiseşte la fiecare Sf. Liturghie: "Cred într-unul Dumnezeu, Tatăl Atotţiitorul, FĂCĂTORUL CERULUI ŞI AL PĂMÂNTULUI“

Dacă universul ar fi vechi de câteva miliarde de ani, lumea s-ar sminti

Claudiu: „...Atitudinea dumneavoastă nu este clară referitor la facerea lumii. Sfinţii Părinţi şi Sfânta Scriptură nu vorbesc despre o lume care are miliarde de ani. Şi eu vreau un răspuns din partea ziarului referitor la acest articol. Nu e prima dată când văd în articolele dumneavoastră referirea la universul creat de câteva miliarde de ani şi la Big-Bang. Dacă am înţeles noi ceva greşit din acest articol, vă rugăm, explicaţi-ne. Dacă aţi greşit, vă rog luaţi măsuri, pentru că smintim oamenii“.

Taina celor şase zile. Mai există şi alte dogme afară de cele ale Bisericii?

Diac. Sorin Mihalache: ...De altfel, Sfinţii înşişi au recunoscut că taina Creaţiei este mai mare decât ei, deci şi decât noi. Deci, să ascultăm de ei şi când spun că a cunoaşte precis cum a fost nu e cu putinţă nouă, oamenilor. „Nici un om nu poate spune după vrednicie istoria şi întreaga rânduială a celor şase zile ale creaţiei lumii, nici dacă ar avea mii de guri şi mii de limbi; dar nici dacă ar trăi cineva mii de ani, vieţuind în viaţa de aici, nici aşa nu va fi în stare să spună ceva vrednic cu privire la creaţie, din pricina covârşitoarei măreţii şi a bogăţiei înţelepciunii lui Dumnezeu arătate în aceste şase zile ale creaţiei de care am scris mai înainte.“ (Teofil al Antiohiei, „Trei cărţi către Autolic“, Cartea a Doua, XII, în PSB, vol. 2, p. 403).

Dincolo de toate, nu trebuie să dogmatizăm altceva decât ceea ce Biserica însăşi a dogmatizat. În rest, celelalte sunt trecătoare şi pot fi folositoare, precum ştiinţa, deşi nu sunt indispensabile, precum credinţa. Sf. Vasile cel Mare, după ce a pus toată ştiinţa vremii lui în slujba doxologiei, a spus:„Dacă ţi se pare că poate fi adevărat ceva din cele spuse, atunci mută-ţi admiraţia spre Dumnezeu, Care le-a rânduit aşa pe acestea! Că nu se micşorează admiraţia pentru lucrurile măreţe din natură, dacă se descoperă chipul în care Dumnezeu le-a făcut. Iar dacă nu le socoteşti adevărate, simpla ta credinţă să-ţi fie mai puternică decât argumentele logice.“ (Sf. Vasile cel Mare, „Omilii la Hexaemeron“, omil. I, X, în PSB, vol. 17, p. 81-82)

Adevărata ştiinţă nu pune în pericol credinţa, pentru că nu are competenţe în cele sfinte

Diac. Sorin Mihalache:... Ştiinţa nu va putea demonstra niciodată nici existenţa lui Dumnezeu, nici absenţa Lui. Aceasta pentru ca actul credinţei să rămână unul liber. Ne ajută să înţelegem asta părintele Dumitru Stăniloae: „Sensurile existenţei, inclusiv cel final, nu se impun în mod ştiinţific, cum se impun fenomenele naturii. (...) acceptarea lor fermă are caracterul unei credinţe (...) care este proprie domeniului relaţiei între persoana umană şi Persoana divină“ (Pr. Dumitru Stăniloae, „Teologie Dogmatică Ortodoxă“, Editura IBMBOR, Bucureşti, 1996, vol. 1, p. 20) Sf. Simeon Noul Teolog spune şi el: „Dumnezeu nu este nicăieri pentru cei ce privesc trupeşte, căci e nevăzut. Dar, pentru cei ce înţeleg duhovniceşte, este pretutindeni; căci e de faţă, fiind în toate şi în afară de toate" (Sf. Simeon Noul Teolog, „Cuvântări morale“, în „Filocalia“, vol. VI, p. 17.)

Ştiinţa adevărată, făcută de cercetători oneşti, este foarte smerită şi conştientă de limitele ei (cosmologia actuală ne spune că
nu cunoaştem decât cel mult 5% din fenomenele Universului). Adevărata ştiinţă se consumă în laborator, departe de orice dispută ideologică, cu multe eforturi şi răbdare. Ea nu are nici o competenţă în cele sfinte, cu atât mai puţin în cele cu referire la Dumnezeu. Cele ale Credinţei şi ale Bisericii lui Hristos sunt lucrări ale harului Duhului Sfânt - care se situează în inima noastră, nicidecum în laborator.

pentru alte raspunsuri ale diac. Sorin Mihalache accesati - http://www.ziarullumina.ro/articol.p...le%20ortodoxe?

[neica_nimeni_altul]

extras din "Teoria Stringurilor" - http://www.scribd.com/doc/47812794/TEORIA-STRINGURILOR
bazat pe prezentarile savantilor Stephen Hawking si Brian Greene:

"... Cercetătorii au ajuns iarăşi la încercarea de a explica singularitatea ce a precedat Big-Bang, de data aceasta cu ajutorul
Teoriei “M”. În 2001, aceasta a suferit o transformare din partea cercetătorului american Burt Ovrut de la Universitatea Pensylvania, departamentul de Fizică si Astronomie. Deşi până atunci se credea că a 11a dimensiune este un loc paşnic în care universurile-membrană plutesc liniştit, Burt Ovrut spune că de fapt „universurile se mişcă prin dimensiunea 11 ca nişte valuri imense puternice.”
El mai spune că nu este atât de mult loc pentru toate universurile, aşa că dacă ele se mişcă, atunci există posibilitatea ca ele să se lovească unele de celelalte. De fapt, ele ori se depărtează una de cealaltă, ori se lovesc.

Următoarea întrebare logică este ce se întâmplă când universurile-paralele se lovesc? Răspunsul este dat de Neil Turok, şeful catedrei de Fizică Matematică a Universităţii Cambridge: „Big-Bang este consecinţa întâlnirii dintre două universuri paralele.”

Universul nostru are însă în unele locuri concentrări de materie: stele, galaxii, quasari şi alte aglomerări. Acestea se explică tot prin universurile paralele. Neil Turok spune că acestea se mişcă precum valurile şi tot ca valurile, suprafaţa lor nu este plată, ci se unduieşte. Astfel, când universurile paralele se lovesc, ele nu se lovesc uniform pe toată suprafaţa şi concomitent, ci în puncte diferite şi la momente diferite în timp. Aşa se explică naşterea universului în forma pe care o cunoaştem noi, cu ajutorul Teoriei “M”. De remarcat este faptul ca cele 11 dimenisuni precum si multiversurile sunt finite dar fara limite.

După cum am precizat, teoria „M” este valabilă intr-un spaţiu cu nu mai puţin de unsprezece dimensiuni (zece dimensiuni spatiale şi timpul), însă noi nu putem observa decât timpul şi trei dimensiuni spaţiale, care sunt formate din stringuri deschise.

Din păcate, nici o parte a teoriei stingurilor nu a fost confirmata experimental, în principal deoarece teoreticienii nu înţeleg încă suficient de bine teoria pentru a face definitiv preziceri concrete ce pot fi verificate prin teste practice. În plus, după cum am precizat deja, stingurile sunt atât de mici încât nu pot fi detectate de tehnologia actuală (cum ar fi acceleratoarele de particule).

Stephen Hawking, afirmă că "teoria superstringurilor este o bucata din fizica secolului XXI, căzuta accidental in secolul XX".
Calculele necesare pentru finalizarea aparatului matematic sunt extrem de dificile şi chiar şi cu ajutorul unui computer, se estimează o durată de câţiva ani.

Pentru prima data în istoria fizicii avem o teorie care are capacitatea de a explica modul în care este construit şi funcţionează universul. Din acest motiv teoria “M” este descrisă uneori ca fiind posibila teorie capabilă să descrie totul, “o teorie pentru absolut orice”, teoria “ultimă” sau “finală” ..."

_______________________

Concluzii:
Desi logica matematica a dovedit ca daca Big-Bang-ul a avut probabilitate de a se intampla mai mica de 1/10^114,
pe cale de consecinta acesta nu a avut loc nici unde si nici cand, cu toate acestea, noul model matematic al Teoriei Stringurilor (neconfirmat experimental de cercetarile de la CERN), ne prezinta Big-Bang-ul ca o consecinta a intalnirii dintre doua universuri paralele care s-au lovit intamplator intr-un spatiu cu nu mai putin de unsprezece dimensiuni.

Teoria Big-Bang-ului, reformulata mai nou de oamenii de stiinta, il exclude pe Dumnezeu din Creatie.

Crestinul ortodox care "sustine" teoria cosmologica evolutionista a Big-Bang-ului crezand ca totusi Dumnezeu a fost cel care a coordonat formarea universului fiind preexistent "singularitatii" ce a precedat "explozia initiala", afla azi cu stupefactie ca noua teorie Big-Bang reformulata il exclude pe Dumnezeu din Creatie. Va mai sustine aceasta teorie?

[AlinB]

Hihi, eu unul is curios cine isi face timp sa citeasca toata polologhia.

Eu as citi, dar n-am timp.

[DragosP]

Eu am timp dar n-am chef.

[neica_nimeni_altul]

@ AlinB, DrogosP si altii ca ei care nu au timp sau chef sa "citeasca" le recomand sa treaca direct la concluzii:

Concluzii:
Desi logica matematica a dovedit ca daca Big-Bang-ul a avut probabilitate de a se intampla mai mica de 1/10^114,
pe cale de consecinta acesta nu a avut loc nici unde si nici cand, cu toate acestea, noul model matematic al Teoriei Stringurilor (neconfirmat experimental de cercetarile de la CERN), ne prezinta Big-Bang-ul ca o consecinta a intalnirii dintre doua universuri paralele care s-au lovit intamplator intr-un spatiu cu nu mai putin de unsprezece dimensiuni.

Teoria Big-Bang-ului, reformulata mai nou de oamenii de stiinta, il exclude pe Dumnezeu din Creatie.

Crestinul ortodox care "sustine" teoria cosmologica evolutionista a Big-Bang-ului crezand ca totusi Dumnezeu a fost cel care a coordonat formarea universului fiind preexistent "singularitatii" ce a precedat "explozia initiala", afla azi cu stupefactie ca noua teorie Big-Bang reformulata il exclude pe Dumnezeu din Creatie. Va mai sustine aceasta teorie?

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

@ AlinB, DrogosP si altii ca ei care nu au timp sau chef sa "citeasca" le recomand sa treaca direct la concluzii:

Concluzii:
Desi logica matematica a dovedit ca daca Big-Bang-ul a avut probabilitate de a se intampla mai mica de 1/10^114,
pe cale de consecinta acesta nu a avut loc nici unde si nici cand, cu toate acestea, noul model matematic al Teoriei Stringurilor (neconfirmat experimental de cercetarile de la CERN), ne prezinta Big-Bang-ul ca o consecinta a intalnirii dintre doua universuri paralele care s-au lovit intamplator intr-un spatiu cu nu mai putin de unsprezece dimensiuni.

Teoria Big-Bang-ului, reformulata mai nou de oamenii de stiinta, il exclude pe Dumnezeu din Creatie.

Crestinul ortodox care "sustine" teoria cosmologica evolutionista a Big-Bang-ului crezand ca totusi Dumnezeu a fost cel care a coordonat formarea universului fiind preexistent "singularitatii" ce a precedat "explozia initiala", afla azi cu stupefactie ca noua teorie Big-Bang reformulata il exclude pe Dumnezeu din Creatie. Va mai sustine aceasta teorie?

stringurile sunt o teorie inca destul de noua, iar cei care au facut faza aia cu ciocnirea universurile intr-un Big Bang ciclic, sunt 2 baieti care au conceput-o in timp ce se plimbau prin parc iarna, si a cam ras lumea de ei cand au prezentat prima data teoria.

[neica_nimeni_altul]

Poate ne explica Drd inginer Eugen7 Gantolea mai in detaliu (folosind explicatiile stiintifice moderne) care mai sunt concordantele, gasite fortat de dansul personal dupa indelungi cautari si confuzii stiintifice deliberate, intre teoria reactualizata a Big-Bang-ului si invatatura Sf Ioan Damaschin sau traditia ortodoxa?

1. Universul are un inceput din nimic?

Noua teorie Big-Bang ne spune ca traim intr-un multi-vers, adica intr-un univers multidimensional cu 11 dimensiuni (10 spatiale + timpul), univers care a existat dintotdeauna, care nu a avut nevoie de Dumnezeu ca sa creeze "singularitatea" initiala, ea fiind rezultatul ciocnirii dintre doua universuri "paralele".

pentru noua teorie Big-Bang, accesati - http://www.scribd.com/doc/47812794/TEORIA-STRINGURILOR

2. Spatiul si timpul mai au un inceput din nimic, conform teoriei reactualizate Big-Bang, in spatiul cu 11 dimensiuni din noul model matematic?

3. E.G: "Universul se supune unui singur set de legi valabile peste tot în Univers, ce nu pot fi schimbate sau modificate de nici o fiinţă "inteligentă" din Univers". Probabil ca E.G. considera ca universul se "supune" teoriei "finale" a stringurilor, desi nici macar experimentele de la CERN nu pot scoate asa ceva in evidenta. Dumnezeu cu ce se mai ocupa, a ramas fara ocupatie?

4. Universul este in expansiune, a observat "stiinta" asa ceva in toate cele 10+1 dimensiuni sau doar in 3 din ele?

5. Universul este finit dar nelimitat, chiar si in cele 10+1 dimensiuni "descoperite" de teoria stringurilor? Ce facem cu revelatia Duhului Sfant, unde o incadram, are teoria stringurilor vre-o concordanta cu acesta? Duhul Sfant lucreaza si actioneza in spatiul cu 10+1 dimensiuni conform teoriei ?

Stimabile Eugen7 Gantolea, sper ca v-ati dat seama ca aceste intrebari, puse in spatiul tridimensional, sunt pur retorice!

Sf Ioan Damaschin: "Insusi Dumnezeul nostru, proslavit în Treime si Unime „a facut cerul si pamantul si toate cate sunt in ele", aducand pe toate de la neexistenta la existenta. Pe unele, cum este cerul, pamantul, aerul, focul si apa, nu le-a facut din o materie preexistenta; pe altele, cum sunt vietuitoarele, plantele, semintele, le-a facut din cele care au fost create de el. Acestea s-au facut la porunca creatorului din pamant, apa, aer si foc"

[AlinB]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

@ AlinB, DrogosP si altii ca ei care nu au timp sau chef sa "citeasca" le recomand sa treaca direct la concluzii:

Nu mersi.
Nu inghit pe nemestecate.
Doare burta.

Teoria Big-Bang-ului, reformulata mai nou de oamenii de stiinta, il exclude pe Dumnezeu din Creatie.

Cum?
Tu scrie, candva, cumva, cineva (poate eu, nu exclud) o sa citeasca.

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de AlinB

Tu scrie, candva, cumva, cineva (poate eu, nu exclud) o sa citeasca.

Cand vei avea suficient chef, nu te va durea burta sau capul, iar timpul va fi prietenul tau, nu va trebui decat sa citesti cu atentie, de la inceput, postarile pe acest topic. Oricum, apreciez abordarea filozofica plina de substanta. Iti doresc succese succesive !

[RalucaG]

mesaj editat.