Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 24.11.2012, 04:16:09
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Thumbs down Teoria Big-Bang-ului acceptata de Catolici

Directorul Observatorului Vaticanului afirmă că Biserica Catolica este deschisă față de teoria științifică ce susține că lumea a început cu o explozie cosmică acum miliarde de ani. “Big Bang-ul nu este în contradicție cu credința”, a afirmat pr. Jose Gabriel Funes când a anunțat, la 2 februarie, expoziția Vaticanului cu fotografii, instrumente de cercetare și minerale de pe Lună și de pe Marte.

Expoziția intitulată “Povești dintr-o altă lume: Universul din noi și din afara noastră” va fi vizitabilă între 10 martie și 1 iulie în Pisa, localitatea de naștere a lui Galileo, părintele astronomiei moderne. Pr. Funes a declarat pentru CNA că teoria Big Bang-ului este “cea mai bună teorie pe care o avem acum legată de apariția universului”. Teoria susține că lumea a apărut acum 14 miliarde de ani, după o explozie colosală prin care au apărut spațiul, timpul, energia și materia, iar apoi galaxiile, stelele și planetele. “

Știm că Dumnezeu este Creatorul”, a adăuga el, “că este un Tată bun ce are un plan providențial pentru noi, pentru copiii Săi, și că orice putem afla folosind rațiunea despre originea universului nu este în contradicție cu mesajul religios al Bibliei.” Pr. Funes afirmă că, în poziția sa de astronom și de catolic, agreează această explicație despre apariția universului, în ciuda “unor întrebări încă fără răspuns”.

Faptul că nu există dovezi despre viață inteligentă în univers, a continuat el, nu înseamnă că ea trebuie exclusă, din moment ce studiile arată că aproximativ 700 de planete orbitează în jurul unor stele. “Dacă în viitor se va găsi că mai există viață inteligentă, fapt care cred că va fi dificil, nu va contrazice mesajul religios despre Creație, deoarece și acelea vor fi tot creaturi ale lui Dumnezeu.”

Catolicii “trebuie să vadă cosmosul ca un dar de la Dumnezeu” și trebuie “să admire frumusețea care există în univers”. “Această frumusețe pe care o vedem, trebuie să ne conducă la frumusețea Creatorului. Și de asemenea, deoarece Dumnezeu ne-a dat inteligență și rațiune, putem găsi logosul, acea explicație rațională care există în univers, ce ne permite să ne implicăm în știință.”

Interesul oficial al Bisericii Catolice față de astronomie începe undeva prin secolul al XVI-lea. În 1891, Papa Leon al XIII-lea decidea să creeze oficial Observatorul Vaticanului, pentru a arăta că Biserica nu este împotriva progresului științific, ci îl promovează chiar. Observatorul Vaticanului își are sediul în Castel Gandolfo, dar folosește pentru cercetări un telescop situat în Tuscon, Arizona

extras din http://www.frontpress.ro/2012/02/teo...-creatiei.html
  #2  
Vechi 24.11.2012, 04:38:43
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Lightbulb Teoria Big Bang-ului contrazice dogmele ortodoxe?

În ediția de vineri, 15 februarie 2008, a „Ziarului Lumina“ a fost publicat articolul cu titlul „Record Hubble în investigarea adâncurilor din Univers“ (documentat după „Hubble News Release“, din 12 februarie 2008) și semnat de diac. Sorin Mihalache, coordonator al Centrului de Studii Interdisciplinare în Religie și Știință al Fundației „Solidaritate și Speranță“ Iași. În articolul respectiv se vorbea despre ultima performanță a telescopului spațial Hubble, care a reușit să fotografieze o galaxie apărută la 700 de milioane de ani după marea explozie de acum 13,7 miliarde de ani (Big Bang). Articolul menționat, postat și în ediția online a „Ziarului Lumina“, a generat, pe forumul de dezbateri, un schimb de idei extrem de viu și de incitant. Unii dintre participanții la discuții („Ioan“, „Claudiu“) l-au acuzat pe semnatarul articolului că ar promova idei „evoluționiste“ și, prin aceasta, ar intra în contradicție cu învățăturile Sfintei Scripturi, ale Sfinților Părinți și cu dogmele Bisericii Ortodoxe. Citiți mai jos fragmente din „acuzațiile“ aduse articolului și răspunsurile semnatarului, diac. Sorin Mihalache. Lăsăm concluziile în seama cititorilor.

Big Bang-ul - teorie evoluționistă despre Univers?

Ioan: „Prea cucernice părinte diacon Mihalache, (...) Te informez că teoria evoluționistă despre originea universului este deja dovedită științific de peste 30 de ani ca fiind eronată (...) Mai mult, afirmațiile din articol atacă direct credința creștină privind Creația lumii din nimic de către Dumnezeu, căci dacă lumea a apărut prin Big Bang, atunci nu mai e loc pt. Dumnezeu! Așa că aș dori un răspuns care să reflecte poziția redacției Ziarului Lumina vizavi de evoluționism, pt. că eu știu că Biserica Ortodoxă crede și mărturisește la fiecare Sf. Liturghie: "Cred într-unul Dumnezeu, Tatăl Atotțiitorul, FĂCĂTORUL CERULUI ȘI AL PĂMÂNTULUI

Dacă universul ar fi vechi de câteva miliarde de ani, lumea s-ar sminti

Claudiu: „...Atitudinea dumneavoastă nu este clară referitor la facerea lumii. Sfinții Părinți și Sfânta Scriptură nu vorbesc despre o lume care are miliarde de ani. Și eu vreau un răspuns din partea ziarului referitor la acest articol. Nu e prima dată când văd în articolele dumneavoastră referirea la universul creat de câteva miliarde de ani și la Big-Bang. Dacă am înțeles noi ceva greșit din acest articol, vă rugăm, explicați-ne. Dacă ați greșit, vă rog luați măsuri, pentru că smintim oamenii“.

Taina celor șase zile. Mai există și alte dogme afară de cele ale Bisericii?

Diac. Sorin Mihalache: ...De altfel, Sfinții înșiși au recunoscut că taina Creației este mai mare decât ei, deci și decât noi. Deci, să ascultăm de ei și când spun că a cunoaște precis cum a fost nu e cu putință nouă, oamenilor. „Nici un om nu poate spune după vrednicie istoria și întreaga rânduială a celor șase zile ale creației lumii, nici dacă ar avea mii de guri și mii de limbi; dar nici dacă ar trăi cineva mii de ani, viețuind în viața de aici, nici așa nu va fi în stare să spună ceva vrednic cu privire la creație, din pricina covârșitoarei măreții și a bogăției înțelepciunii lui Dumnezeu arătate în aceste șase zile ale creației de care am scris mai înainte.“ (Teofil al Antiohiei, „Trei cărți către Autolic“, Cartea a Doua, XII, în PSB, vol. 2, p. 403).

Dincolo de toate, nu trebuie să dogmatizăm altceva decât ceea ce Biserica însăși a dogmatizat. În rest, celelalte sunt trecătoare și pot fi folositoare, precum știința, deși nu sunt indispensabile, precum credința. Sf. Vasile cel Mare, după ce a pus toată știința vremii lui în slujba doxologiei, a spus:„Dacă ți se pare că poate fi adevărat ceva din cele spuse, atunci mută-ți admirația spre Dumnezeu, Care le-a rânduit așa pe acestea! Că nu se micșorează admirația pentru lucrurile mărețe din natură, dacă se descoperă chipul în care Dumnezeu le-a făcut. Iar dacă nu le socotești adevărate, simpla ta credință să-ți fie mai puternică decât argumentele logice.“ (Sf. Vasile cel Mare, „Omilii la Hexaemeron“, omil. I, X, în PSB, vol. 17, p. 81-82)

Adevărata știință nu pune în pericol credința, pentru că nu are competențe în cele sfinte

Diac. Sorin Mihalache:... Știința nu va putea demonstra niciodată nici existența lui Dumnezeu, nici absența Lui. Aceasta pentru ca actul credinței să rămână unul liber. Ne ajută să înțelegem asta părintele Dumitru Stăniloae: „Sensurile existenței, inclusiv cel final, nu se impun în mod științific, cum se impun fenomenele naturii. (...) acceptarea lor fermă are caracterul unei credințe (...) care este proprie domeniului relației între persoana umană și Persoana divină“ (Pr. Dumitru Stăniloae, „Teologie Dogmatică Ortodoxă“, Editura IBMBOR, București, 1996, vol. 1, p. 20) Sf. Simeon Noul Teolog spune și el: „Dumnezeu nu este nicăieri pentru cei ce privesc trupește, căci e nevăzut. Dar, pentru cei ce înțeleg duhovnicește, este pretutindeni; căci e de față, fiind în toate și în afară de toate" (Sf. Simeon Noul Teolog, „Cuvântări morale“, în „Filocalia“, vol. VI, p. 17.)

Știința adevărată, făcută de cercetători onești, este foarte smerită și conștientă de limitele ei (cosmologia actuală ne spune că
nu cunoaștem decât cel mult 5% din fenomenele Universului). Adevărata știință se consumă în laborator, departe de orice dispută ideologică, cu multe eforturi și răbdare. Ea nu are nici o competență în cele sfinte, cu atât mai puțin în cele cu referire la Dumnezeu. Cele ale Credinței și ale Bisericii lui Hristos sunt lucrări ale harului Duhului Sfânt - care se situează în inima noastră, nicidecum în laborator.

pentru alte raspunsuri ale diac. Sorin Mihalache accesati - http://www.ziarullumina.ro/articol.p...le%20ortodoxe?

Last edited by neica_nimeni_altul; 25.11.2012 at 00:42:02.
  #3  
Vechi 25.11.2012, 01:53:57
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Talking Teoria Stringurilor, o teorie care explică totul ?

extras din "Teoria Stringurilor" - http://www.scribd.com/doc/47812794/TEORIA-STRINGURILOR
bazat pe prezentarile savantilor Stephen Hawking si Brian Greene:

"... Cercetătorii au ajuns iarăși la încercarea de a explica singularitatea ce a precedat Big-Bang, de data aceasta cu ajutorul
Teoriei “M”. În 2001, aceasta a suferit o transformare din partea cercetătorului american Burt Ovrut de la Universitatea Pensylvania, departamentul de Fizică si Astronomie. Deși până atunci se credea că a 11a dimensiune este un loc pașnic în care universurile-membrană plutesc liniștit, Burt Ovrut spune că de fapt „universurile se mișcă prin dimensiunea 11 ca niște valuri imense puternice.”
El mai spune că nu este atât de mult loc pentru toate universurile, așa că dacă ele se mișcă, atunci există posibilitatea ca ele să se lovească unele de celelalte. De fapt, ele ori se depărtează una de cealaltă, ori se lovesc.

Următoarea întrebare logică este ce se întâmplă când universurile-paralele se lovesc? Răspunsul este dat de Neil Turok, șeful catedrei de Fizică Matematică a Universității Cambridge: „Big-Bang este consecința întâlnirii dintre două universuri paralele.

Universul nostru are însă în unele locuri concentrări de materie: stele, galaxii, quasari și alte aglomerări. Acestea se explică tot prin universurile paralele. Neil Turok spune că acestea se mișcă precum valurile și tot ca valurile, suprafața lor nu este plată, ci se unduiește. Astfel, când universurile paralele se lovesc, ele nu se lovesc uniform pe toată suprafața și concomitent, ci în puncte diferite și la momente diferite în timp. Așa se explică nașterea universului în forma pe care o cunoaștem noi, cu ajutorul Teoriei “M”. De remarcat este faptul ca cele 11 dimenisuni precum si multiversurile sunt finite dar fara limite.

După cum am precizat, teoria „M” este valabilă intr-un spațiu cu nu mai puțin de unsprezece dimensiuni (zece dimensiuni spatiale și timpul), însă noi nu putem observa decât timpul și trei dimensiuni spațiale, care sunt formate din stringuri deschise.

Din păcate, nici o parte a teoriei stingurilor nu a fost confirmata experimental, în principal deoarece teoreticienii nu înțeleg încă suficient de bine teoria pentru a face definitiv preziceri concrete ce pot fi verificate prin teste practice. În plus, după cum am precizat deja, stingurile sunt atât de mici încât nu pot fi detectate de tehnologia actuală (cum ar fi acceleratoarele de particule).

Stephen Hawking, afirmă că "teoria superstringurilor este o bucata din fizica secolului XXI, căzuta accidental in secolul XX".
Calculele necesare pentru finalizarea aparatului matematic sunt extrem de dificile și chiar și cu ajutorul unui computer, se estimează o durată de câțiva ani.

Pentru prima data în istoria fizicii avem o teorie care are capacitatea de a explica modul în care este construit și funcționează universul. Din acest motiv teoria “M” este descrisă uneori ca fiind posibila teorie capabilă să descrie totul, “o teorie pentru absolut orice”, teoria “ultimă” sau “finală” ..."

_______________________

Concluzii:
Desi logica matematica a dovedit ca daca Big-Bang-ul a avut probabilitate de a se intampla mai mica de 1/10^114,
pe cale de consecinta acesta nu a avut loc nici unde si nici cand, cu toate acestea, noul model matematic al Teoriei Stringurilor (neconfirmat experimental de cercetarile de la CERN), ne prezinta Big-Bang-ul ca o consecinta a intalnirii dintre doua universuri paralele care s-au lovit intamplator intr-un spatiu cu nu mai putin de unsprezece dimensiuni.


Teoria Big-Bang-ului, reformulata mai nou de oamenii de stiinta, il exclude pe Dumnezeu din Creatie.

Crestinul ortodox care "sustine" teoria cosmologica evolutionista a Big-Bang-ului crezand ca totusi Dumnezeu a fost cel care a coordonat formarea universului fiind preexistent "singularitatii" ce a precedat "explozia initiala", afla azi cu stupefactie ca noua teorie Big-Bang reformulata il exclude pe Dumnezeu din Creatie. Va mai sustine aceasta teorie?

Last edited by neica_nimeni_altul; 25.11.2012 at 03:02:37.
  #4  
Vechi 25.11.2012, 04:04:31
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Hihi, eu unul is curios cine isi face timp sa citeasca toata polologhia.

Eu as citi, dar n-am timp.
  #5  
Vechi 25.11.2012, 09:10:31
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Eu am timp dar n-am chef.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
  #6  
Vechi 25.11.2012, 13:22:46
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Talking

@ AlinB, DrogosP si altii ca ei care nu au timp sau chef sa "citeasca" le recomand sa treaca direct la concluzii:

Concluzii:
Desi logica matematica a dovedit ca daca Big-Bang-ul a avut probabilitate de a se intampla mai mica de 1/10^114,
pe cale de consecinta acesta nu a avut loc nici unde si nici cand, cu toate acestea, noul model matematic al Teoriei Stringurilor (neconfirmat experimental de cercetarile de la CERN), ne prezinta Big-Bang-ul ca o consecinta a intalnirii dintre doua universuri paralele care s-au lovit intamplator intr-un spatiu cu nu mai putin de unsprezece dimensiuni.

Teoria Big-Bang-ului, reformulata mai nou de oamenii de stiinta, il exclude pe Dumnezeu din Creatie.

Crestinul ortodox care "sustine" teoria cosmologica evolutionista a Big-Bang-ului crezand ca totusi Dumnezeu a fost cel care a coordonat formarea universului fiind preexistent "singularitatii" ce a precedat "explozia initiala", afla azi cu stupefactie ca noua teorie Big-Bang reformulata il exclude pe Dumnezeu din Creatie. Va mai sustine aceasta teorie?
  #7  
Vechi 25.11.2012, 13:27:02
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de neica_nimeni_altul Vezi mesajul
@ AlinB, DrogosP si altii ca ei care nu au timp sau chef sa "citeasca" le recomand sa treaca direct la concluzii:

Concluzii:
Desi logica matematica a dovedit ca daca Big-Bang-ul a avut probabilitate de a se intampla mai mica de 1/10^114,
pe cale de consecinta acesta nu a avut loc nici unde si nici cand, cu toate acestea, noul model matematic al Teoriei Stringurilor (neconfirmat experimental de cercetarile de la CERN), ne prezinta Big-Bang-ul ca o consecinta a intalnirii dintre doua universuri paralele care s-au lovit intamplator intr-un spatiu cu nu mai putin de unsprezece dimensiuni.

Teoria Big-Bang-ului, reformulata mai nou de oamenii de stiinta, il exclude pe Dumnezeu din Creatie.

Crestinul ortodox care "sustine" teoria cosmologica evolutionista a Big-Bang-ului crezand ca totusi Dumnezeu a fost cel care a coordonat formarea universului fiind preexistent "singularitatii" ce a precedat "explozia initiala", afla azi cu stupefactie ca noua teorie Big-Bang reformulata il exclude pe Dumnezeu din Creatie. Va mai sustine aceasta teorie?
stringurile sunt o teorie inca destul de noua, iar cei care au facut faza aia cu ciocnirea universurile intr-un Big Bang ciclic, sunt 2 baieti care au conceput-o in timp ce se plimbau prin parc iarna, si a cam ras lumea de ei cand au prezentat prima data teoria.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
  #8  
Vechi 26.11.2012, 02:15:09
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de neica_nimeni_altul Vezi mesajul
@ AlinB, DrogosP si altii ca ei care nu au timp sau chef sa "citeasca" le recomand sa treaca direct la concluzii:
Nu mersi.
Nu inghit pe nemestecate.
Doare burta.

Citat:
Teoria Big-Bang-ului, reformulata mai nou de oamenii de stiinta, il exclude pe Dumnezeu din Creatie.
Cum?
Tu scrie, candva, cumva, cineva (poate eu, nu exclud) o sa citeasca.
  #9  
Vechi 26.11.2012, 20:03:21
RalucaG RalucaG is offline
Member
 
Data înregistrării: 22.11.2010
Mesaje: 82
Implicit

mesaj editat.
  #10  
Vechi 26.11.2012, 20:37:14
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

varianta 1:
Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Hihi, eu unul is curios cine isi face timp sa citeasca toata polologhia.Eu as citi, dar n-am timp.
varianta 2:
Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Eu am timp dar n-am chef.
varianta 3:
N-as citi nici daca as avea timp, pentru ca n-am chef. Dupa ce am constatat ca unii au cheltuit milioane de euro cu teoria vortexului, doar ca sa ajunga la gandirea dialectica din antichitate, spun "pas" la orice noua teorie.

Last edited by ioanna; 26.11.2012 at 20:39:20.
Subiect închis

Tags
big-bang, dumnezeu, evoluționism teist, facere, geocentrism

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
CREATIE sau EVOLUTIE? C.tin Teologie si Stiinta 550 30.09.2017 18:36:17
Bang-bang, o membra a forumului devine catolica Noesisaa Biserica Romano-Catolica 393 08.05.2011 22:06:25
Papa: Dumnezeu s-a aflat in spain spatele Big Bang. Universul n-a aparut intamplator. Eugen7 Teologie si Stiinta 15 09.01.2011 18:42:36
creatie sau evolutionism? codana Generalitati 11 15.09.2010 20:10:27
Teoria evolutiei vs Dumnezeu seby_din_brasov Generalitati 2 19.02.2009 21:42:45