Este Dumnezeu drept?

În prealabil postat de Sergiu_B

Dacă presupunem că Dumnezeu il mântuiește, fără să depindă de acțiunea părinților, atunci asta ar insemna iarăși că Dumnezeu este nedrept. Unii oameni sunt incercați pe pământ 60, 70 ani și au ocazia să greșească, iar unii ( sufletele celor avortați) nu sunt incercați deloc și merg in Rai. Nu este drept, unii sa se mantuiasca fara a avea ocazia de a gresi, iar altii sa traiasca 70 de ani si sa se mantuiasca foarte greu.

Răspunsul la întrebarea asta îl poţi găsi în parabola lucrătorilor tocmiţi la vie, de la Matei cap. 20:

Venind cei din ceasul al unsprezecelea, au primit câte un dinar. Şi venind cei dintâi, au socotit că vor lua mai mult, dar au primit şi ei tot câte un dinar.
Şi după ce au primit, cârteau împotriva stăpânului casei, zicând: Aceştia de la urmă au lucrat un ceas şi i-ai făcut deopotrivă cu noi, care am dus greul zilei şi arşiţa...
Iar el, răspunzând, i-a zis unuia din ei: „Prietene, nu-ţi fac nedreptate. Oare nu pentru un dinar te-ai învoit cu mine? Ia-ţi ce este al tău şi pleacă. Vreau eu ca acestuia de la urmă să-i dau cât şi ţie; oare nu am dreptul să fac cu ale mele ce vreau eu?; sau este ochiul tău rău pentru că sunt eu bun?”
Aşa vor fi cei de la urmă întâi şi cei dintâi, la urmă; că mulţi sunt chemaţi, dar puţini aleşi“.

S-ar putea spune că Dumnezeu este nedrept; pentru că este bun.
De altfel, n-ar trebui să ne mirăm de paradoxurile pe care le găsim în Biblie; prin ele suntem chemaţi la o înţelegere mai înaltă.

În prealabil postat de N.Priceputu

Răspunsul la întrebarea asta îl poţi găsi în parabola lucrătorilor tocmiţi la vie, de la Matei cap. 20:

S-ar putea spune că Dumnezeu este nedrept; pentru că este bun.
De altfel, n-ar trebui să ne mirăm de paradoxurile pe care le găsim în Biblie; prin ele suntem chemaţi la o înţelegere mai înaltă.

Nu este o comparatie buna, si nici nu da niciun raspuns. Lucratorii care au lucrat o ora nu pot reprezenta sufletele avortate. Sufletele avortate n-au muncit nici o ora, nici o secunda. Pilda lucratorilor nu este un raspuns pentru problema aceasta.

Legat de paradoxuri, cu adica n-ar trebui sa ne mire? Asta-i buna. Crede orice si nu gandi, nu-i asa? Dimpotriva, paradoxurile din Biblie trebuie sa ne puna pe ganduri, pentru ca Hristos spune cautati adevarul si el va face liberi.

[DragosP]

În prealabil postat de Sergiu_B

Crede orice si nu gandi, nu-i asa?

Nu, nu-i aşa! Asta o spun doar tâmpii anticreştini. Începând cu Celsus.

În prealabil postat de Sergiu_B

Nu este o comparatie buna, si nici nu da niciun raspuns. Lucratorii care au lucrat o ora nu pot reprezenta sufletele avortate. Sufletele avortate n-au muncit nici o ora, nici o secunda. Pilda lucratorilor nu este un raspuns pentru problema aceasta.

Din parabola asta se poate vedea că Dumnezeu nu mântuieşte pentru faptele noastre, ci pentru că este bun (asta nu înseamnă că nu trebuie să lucrăm în via Sa, însă cu aceeaşi dragoste îi primeşte şi pe cei veniţi mai trâziu). În ce-i priveşte pe copiii avortaţi, nu putem decât să facem presupuneri; prefer să mă abţin.

Legat de paradoxuri, cu adica n-ar trebui sa ne mire? Asta-i buna. Crede orice si nu gandi, nu-i asa?

Nu. Deloc. Din contră: e o provocare permanentă de a ne pune întrebări, de a gândi mai mult. Exemple de paradoxuri în creştinism: Dacă vrei să trăieşti, trebuie să mori (păcatului, omului firesc); dacă vrei să fii mare trebuie să te faci mic (să te smereşti, să slujeşti); dacă vrei să fii înţelept, trebuie să te faci nebun (pentru Hristos); vrei să fii fericit: iei crucea şi-I urmezi lui Hristos ş.a.m.d.

În prealabil postat de N.Priceputu

Din parabola asta se poate vedea că Dumnezeu nu mântuieşte pentru faptele noastre, ci pentru că este bun (asta nu înseamnă că nu trebuie să lucrăm în via Sa, însă cu aceeaşi dragoste îi primeşte şi pe cei veniţi mai trâziu). În ce-i priveşte pe copiii avortaţi, nu putem decât să facem presupuneri; prefer să mă abţin.


Nu. Deloc. Din contră: e o provocare permanentă de a ne pune întrebări, de a gândi mai mult. Exemple de paradoxuri în creştinism: Dacă vrei să trăieşti, trebuie să mori (păcatului, omului firesc); dacă vrei să fii mare trebuie să te faci mic (să te smereşti, să slujeşti); dacă vrei să fii înţelept, trebuie să te faci nebun (pentru Hristos); vrei să fii fericit: iei crucea şi-I urmezi lui Hristos ş.a.m.d.

Nu sunt sigur daca ceea ce spui tu e chiar ortodox ( nu faptele noastre mantuiesc, ci bunatatea lui Dumnezeu). Si daca nu faptele mantuiesc, atunci toti oamenii se mantuiesc, nu?

Exemplele pe care le-ai dat tu pot parea paradoxuri, dar doar daca nu le intelegem. Daca intelegem motivul si ratiunea lor, ele nu mai sunt paradoxuri.

- "Din contră: e o provocare permanentă de a ne pune întrebări, de a gândi mai mult."
Si ce facem cand intrebarile pe care le avem ne duc la raspunsuri care contravin unor dogme ale ortodoxiei? Trecem peste ratiune in favoarea dogmei?

[DragosP]

Sergiu tu te joci cu bunatatea dumnezeului forumului. S-ar putea să fii la un pas de mântuire.

În prealabil postat de DragosP

Sergiu tu te joci cu bunatatea dumnezeului forumului. S-ar putea să fii la un pas de mântuire.

De ce ma joc? Nu inteleg ce am incalcat. Ai vrut poate sa spui ca sunt la un pas de osândă?

În prealabil postat de DragosP

Sergiu tu te joci cu bunatatea dumnezeului forumului. S-ar putea să fii la un pas de mântuire.

Deşi gust adesea intervenţiile tale laconice, ironice sau doar hazlii, uneori nu înţeleg ce vrei să spui. Ca acum.

În prealabil postat de Sergiu_B

Nu sunt sigur daca ceea ce spui tu e chiar ortodox ( nu faptele noastre mantuiesc, ci bunatatea lui Dumnezeu). Si daca nu faptele mantuiesc, atunci toti oamenii se mantuiesc, nu?

De fapt, nu doar bunătatea Lui, ci jertfa Lui e singura mântuitoare. Şi nu noi ne mântuim, ci Hristos; dar nu fără de noi; nu fără conclucrarea noastră; nu fără ca noi să arătăm că vrem. Pentru că ar însemna s-o facă împotriva voinţei noastre, nerespectându-ne libertatea.

Faptele noastre fie arată dorinţa noastră de a ne lepăda de păcat, de omul vechi, şi a ne uni cu Hristos, fie decurg din credinţă şi din har, ca urmare a unirii pe care am realizat-o, fie şi parţial, cu El, şi atunci sunt faptele Lui în noi. De aceea fără fapte nu se poate, pentru că în ele se arată credinţa, după cum spune sf. Iacob.
Dacă, însă, Domnul va mântui şi pe unul cu puţine fapte ca şi pe unul cu multe, asta nu e treaba noastră. Dumnezeu priveşte la inima omului, nu la cantitatea faptelor lui (despre care şi sf. Pavel spune că dacă-s lipsite de dragoste sunt nimic).

Si ce facem cand intrebarile pe care le avem ne duc la raspunsuri care contravin unor dogme ale ortodoxiei? Trecem peste ratiune in favoarea dogmei?

Am putea să ne întrebăm dacă nu cumva răspunsurile la care am ajuns sunt din cauză că mintea noastră e strâmbă, necurăţită, neluminată, nepocăită. Sau să ne întrebăm dacă chiar am înţeles ce spune dogma pe care o găsim contradictorie.

În prealabil postat de N.Priceputu

De fapt, nu doar bunătatea Lui, ci jertfa Lui e singura mântuitoare. Şi nu noi ne mântuim, ci Hristos; dar nu fără de noi; nu fără conclucrarea noastră; nu fără ca noi să arătăm că vrem. Pentru că ar însemna s-o facă împotriva voinţei noastre, nerespectându-ne libertatea.

Faptele noastre fie arată dorinţa noastră de a ne lepăda de păcat, de omul vechi, şi a ne uni cu Hristos, fie decurg din credinţă şi din har, ca urmare a unirii pe care am realizat-o, fie şi parţial, cu El, şi atunci sunt faptele Lui în noi. De aceea fără fapte nu se poate, pentru că în ele se arată credinţa, după cum spune sf. Iacob.
Dacă, însă, Domnul va mântui şi pe unul cu puţine fapte ca şi pe unul cu multe, asta nu e treaba noastră. Dumnezeu priveşte la inima omului, nu la cantitatea faptelor lui (despre care şi sf. Pavel spune că dacă-s lipsite de dragoste sunt nimic).



Am putea să ne întrebăm dacă nu cumva răspunsurile la care am ajuns sunt din cauză că mintea noastră e strâmbă, necurăţită, neluminată, nepocăită. Sau să ne întrebăm dacă chiar am înţeles ce spune dogma pe care o găsim contradictorie.

Frumoasa prima parte.

Tocmai de aceea exista carti de dogmatica, exista preoti, forumuri pe internet, etc. Sa intrebi si pe altii sa vezi daca nu gresesti :)