eu ortodoxa,el baptist

[MihaiG]

În prealabil postat de Cornel Urs

foarte simplu !

Dacă e atât de simplu, ne puteţi spune câţi protestanţi aţi convertit dumnevoastră la ortodoxie ?

[kikyo_ea]

Simplu nu este. Ei au niste convingeri deplasate. Sunt fatarnici deoarece spun ca ai lor copii pot sa isi aleaga credinta si de aceea se boteaza la o varsta inaintata. Insa totul e de fatada. Am avut copii baptisti la clasa. Initial ca sa de.a bine parintii ii lasau sa participe la ora de religie pentru ca ei sa aleaga. Acum in clasa a VI-a parintele i.a indemnat pe copii sa invete Crezul. Si au inceput sa scoata coltii parintii. Ca nu ii mai lasa la ora deloc in ciuda faptului ca cei mici doreau sa vina in continuare. Ai grija mare pentru ca este o secta puternica care incearca sa faca oamenii din vorbe. Parerea mea e sa discuti de pe acum problema. Mai ales daca el inca nu s.a hotarat. Domnul sa te ajute. Si roaga.te. Vei gasi o solutie sanatoasa asa.

În prealabil postat de anamnaz

intrebarea este cum sa fac asta?la ortodocsi se tine foarte mult cont de Sfanta Traditie,pe cand la ei totul se bazeaza pe Sfanta Scriptura,ma simt neputincioasa si nu as avea destule argumente pentru credinta mea in cazul unei polemici religioase cu parintii lui de exemplu,pentru ca au mai incercat,dar eu am facut in asa fel incat sa schimb subiectul sau sa las dupa ei..

Poti sa pui urmatoarele intrebari: Cum s-au mantuit cei drepti de la Facere pana la Moise?(pana la Moise nu a fost nimic scris)
Cum s-au manuit crestinii din sec I pana au fost adunate cartile Noului Testament?(prima comunitate crestina s-a format la 50 de zile dupa Invierea Domnului Iisus Hristos;NT in forma de astazi a fost recunoscut local in sec. IV--Sinodul local din Laodiceea, anul 360-- şi universal in secolul VIII --Sinodul al VII-lea Ecumenic, anul 787)

Sf. Traditie sau Sf. Predanie este invatatura data de Dumnezeu prin viu grai Bisericii si din care o parte s-a fixat in scris mai tarziu. Ca si Sf. Scriptura, Sf. Traditie cuprinde Descoperirea dumnezeiasca trebuitoare mantuirii noastre. Ea este viata Bisericii in Duhul Sfant, sau permanenta prezenta a Duhului Sfant in viata Bisericii.

Sf. Traditie a luat nastere inainte de Sf. Scriptura. In intelepciunea Sa, Dumnezeu a voit ca adevarurile Descoperirii dumnezeiesti sa fie date intai prin viu grai, spre a fi usor intelese si primite. Daca invatatura dumnezeiasca s-ar fi dat de la inceput in scris, credinta nu s-ar fi raspandit cu aceeasi usurinta si putere ca prin viu grai, cu care e inzestrat tot omul. Credinta se dobandeste si se intareste, la cei mai multi oameni, indeosebi prin viu grai. Sf. Apostol Pavel spune: “Credinta este din auzire, iar auzirea, prin cuvantul lui Hristos” (Rom. 10, 17).

La inceputul Bisericii, invatatura a venit de la Dumnezeu prin Dom-nul nostru Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu intrupat. Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, era astfel invatatura si predica vie. Prin predica lor, Apostolii s-au facut si ei vestitori ai adevarului. Ei puneau la temelia credintei lor, si a acelora pe care-i converteau, aceeasi Evanghelie iesita din plinatatea cunoasterii vietii dumnezeiesti de catre Hristos, cu Care Apostolii petrecusera impreuna si in care traiau acum. Sf. Apostol Pavel arata ca predica apostolica este insusi cuvantul lui Iisus Hristos, rostit prin gura Sf. Apostoli: “Cum ,dar vor chema numele Aceluia in Care inca n-au crezut? Si cum vor crede in Acela de Care n-au auzit? Si cum vor auzi fara de propovaduitori? Si cum vor propovadui de nu vor fi trimisi?… Deci, credinta este din auzire, iar auzirea, prin cuvantul lui Hristos” (Rom. 10, 14-17).

Insusi Mantuitorul a poruncit Sf. Apostoli sa propovaduiasca prin viu grai: “Drept aceea, mergand, invatati toate neamurile, botezandu-le in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh, invatandu-le sa pazeasca toate cate v-am poruncit voua” (Matei 28,19-20; Marcu 16,15; Luca 9, 2). Sf. Apostoli insisi ne incredinteaza in scrierile lor ca ei n-au scris in cartile lor decat o mica parte din cate au primit de la invatatorul lor. Sf. Ioan, Ucenicul prea iubit al Mantuitorului, sfarseste Evanghelia sa cu aceste cuvinte: “Dar sunt si alte multe lucruri pe care le-a facut Iisus, si care, daca s-ar fi scris cu de-amanuntul, cred ca nici lumea aceasta n-ar fi cuprins cartile ce s-ar fi scris” (Ioan 21, 25).Acelasi Evanghelist Ioan declara intr-una din Epistolele sale: “Multe avand a va scrie, n-am voit sa le scriu pe hartie si cu cerneala, ci nadajduiesc sa vin la voi si sa vorbesc gura catre gura, ca bucuria noastra sa fie deplina” (II Ioan 1,12). Mantuitorul insusi n-a lasat nimic scris si nici n-a poruncit Sfintilor Apostoli sa scrie, ci sa propovaduiasca prin viu grai (Matei 28, 19-20).

Poate aceste site-uri iti vor fi de folos(catehism ortodox-de unde am postat mai sus- si un site care evidentiaza diferentele dintre ortodocsi si protestatnti):
Catehism ortodox: Sf.Traditie
Traditie-Scriptura(ortodoxie/protestantism)

Si pe acest site,crestin-ortodox, vei gasi articole interesante pe tema asta.

În prealabil postat de anamnaz

intrebarea este cum sa fac asta?la ortodocsi se tine foarte mult cont de Sfanta Traditie,pe cand la ei totul se bazeaza pe Sfanta Scriptura,ma simt neputincioasa si nu as avea destule argumente pentru credinta mea in cazul unei polemici religioase cu parintii lui de exemplu,pentru ca au mai incercat,dar eu am facut in asa fel incat sa schimb subiectul sau sa las dupa ei..

Te inseli! Foarte mult te inseli! Stai mai mult timp intre baptisti si ai sa vezi traditiile lor! Vezi ca si penticostalii si adventistii pretind ca tin cont foarte mult de Biblie.

Daca te apuci vezi diferentele dintre diferite religii care pretind ca respecta Biblia, iti dai seama ca sunt foarte multe si concluzia logica este ca fiecare sectisoara mosteneste o traditie diferita (sau sunt religii cu origine comuna dar care s-au separat in timp sau brusc - cum este cazul adventistilor de restul neoprotestantilor metodisti si baptisti).

De asemenea, daca te apuci sa analizezi traditia ortodoxa, iti dai seama ca nu este vorba doar de traditie. De exemplu neoprotestantii acuza ortodocsii ca la slujba de inmormantare acea ridicare in sus si in jos a colivei reprezinta un cult al mortilor dar daca verifici originea traditiei iti dai seama ca este vorba de o referire la a doua venire a lui Isus cand mormintele (conform teologiei ortodoxe) vor fi zguduite.

Si baptistii si ortodoxii au traditii comune cum ar inelul la cununia religioasa!

Pretentia noeprotestanta ca se bazeaza pe Biblie este o iluzie. Urmarisem un documentar BBC realizat de un agnostic crescut intr-o familie de penticostali in care este sustinuta ideea ca penticostalimul este un catolicism simplificat (idee valabila si in restul cultelor). Religiile neoprotestante sunt religii tinere cu traditia simplificata dar in curs de formare.

Ortodoxia (care pe vremea aia era unita cu catolicismul) a trecut prin tensiuni religioasa (cum ar fi trinitarianism vs. arianism) cu care cultele religioase neoprotestante abia au inceput sa se confrunte.

Cei interesati pot folosi ca studiu de caz foarte evident adventistii (care inca se ma lupta cu controversa trinitarianism vs. arianism)...

Am dat o lista cu controverse din interiorul bisericii adventiste la acest topic:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...tisti&page=109
"
-Incepand cu cele imediat de dupa asa numita, in limbajul popular adventist, Marea Dezamagire. In care adventistii au fost divizati in adventisti de ziua a 7-a, adventisti (simpli adventisti care tineau duminca), studentii Bibliei (precursorii martorilor lui Yehova etc.
-Doctrina usilor inchise
-Doctrina Sanctuarului (si plecarea din biserica adventista a celui care a initiat-o)
-1888 (eveniment care se suprapune cu dezvoltarea penticostalismului la mase mari de oameni, acceptarea indreptatirii prin credinta simultan cu respingerea harului ieftin)
-QOD
-Geological Research
-Desmond Ford care a reusit sa atraga cu el peste 200 pastori
-Tensiunea trinitarianism-arianism
-A mai fost o conferinta in care s-au discutat despre niste tensiuni doctrinare (numele persoanei in cauza care a determinat tensiunile l-am uitat) si care a fost o mirare pentru observatorii din afara bisericii deoarece ei credeau ca o tensiune religioasa la acel nivel ar putea duce la divizarea bisericii in doua (o ramura evanghelica si o ramura traditionalista)
-Tensiuni moderne legate de hirotonirea femeilor

"
Etc.

Am dat mai sus exemplul adventistilor care s-au desprins intr-o oarecare masura din baptisti si metodisti. Acelas lucru poti sa-l faci cu orice religie si poti gasi o lunga traditie chiar si la religiile care pretind a se baza exclusiv pe Biblie!

Moralitatea aparenta a neoprotestantilor este doar o aparenta. Fostul presedinte american Bill Clinton a fost baptist iar asta nu la impiedicat sa-si insele nevasta: http://www.youtube.com/results?searc....1.zBY99dC86_4

Termin cu niste sfaturi ca unu care a trecut prin neoprotestantism:
Daca chiar vrei sa te duci la baptisti, nu fa asta inainte de a studia principalele traditii ale religiei tale (nu conteaza care e) si citeste principalele carti ortodoxe cum ar fi Patericul, carti despre Sf. Siluan etc. (eu am citi doua dintre cartile mitropolitului Antonie pe care ti le recomand: "Viata, boala, moartea" si "Dumnezeu si omul" ... )

Iar daca tot mai vrei sa mergi la baptisti, mergi in paralel si la penticostali, adventisti, martori etc. si vei vedea mai clar traditiile baptistilor pe care nu le-ai vazut.

Daca vreun predicator baptist pare convingator si pregatit... asta e doar o impresie nefondata. In general gandirea predicatorilor baptisti este limitata. In cazul acesta ai nevoie de mai multa pregatire intelectuala si sa inveti sa gandesti cu mintea ta. Daca faci un curs de psihologie iti dai seama de specificul predicilor neoprotestante si tendinta lor de a stimula si manipula emotiile umane.

Daca te vei casatori, vei ramane ortodoxa, sotul tau va ramane baptist si veti avea copii, nu-ti lasa copii pe mana pastorilor si liderilor de tineret baptisti in scoli de vacanta sau tabere biblice de tipul "Jesus camp":
http://analysis.ucoz.com/load/film_d...006/8-1-0-3071 (se pare ca filmul subtritat nu poate fi gasit)
http://www.youtube.com/watch?v=LACyLTsH4ac (aici e o mica bucata din el)
Nu avem nevoie de o noua generatie de fundamentalisti religiosi! Mai bine ramai intr-o religie istorica integrata in contextul cultural european (catolica, protestanta si ortodoxa).

Nu poti sa iti aperi credinta fara sa o cunosti! De aceea multi ortodocsi sunt atrasi in secte ptr. ca nu au cunostiinte, nu ii citesc pe Sf.Parinti, nu citesc catehismul, nu citesc Sf.Scriptura. Se lasa atrasi de fatada asta pe care o au protestantii.

Te indemn la mai mult studiu. Citeste, studiaza, invata si practica credinta ortodoxa cu toata invatatura ei.

Da, Dumnezeu este unic si ptr. ca este unic are si o Biserica unica, nu mai multe. Crezul ortodox spune asa: Cred intru Unul Dumnezeu, Tatal Atottiitorul, [...] Si intru Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica.

Cand ai de ales intre iubirea pamanteasca a unui om si sufletul tau, sa alegi mereu sufletul tau. Nu stiu de ce se pune mereu mai sus dragostea asta trecatoare decat mantuirea noastra.

Poti incerca sa il aduci la ortodoxie pe prietenul tau, dar fara un duhovnic si rugaciune, nu ai sa poti. Nu poti fara ptr. ca pamantul de sub picioarele tale este moale. Ca sa aduci alte persoane pe calea ortodoxiei, vorba si sfaturile nu sunt de ajuns. Fapta, nu vorba. Porneste tu pe caile sfinteniei, practica tu ortodoxia ca si prietenul tau sa vina dupa tine. Asa, daca ortodoxia este doar de Craciun,Pasti si cand avem necazuri, nu vom face nimic. Exemplul face mai mult decat o mie de vorbe. --chestiune de care ducem lipsa in ziua de astazi, din pacate.

Si ce au mai spus si ceilalti useri. Vorbeste de acum cu prietenul tau, nu lasa pe ultima suta de metri. Inteleptul este cel ce din timp se gandeste si isi pune problema. Duhovnicul tau ce spune? De ce nu ii ceri sfatul lui? Rugaciunea iarasi face multe.

Off-topic. Cum se face ca mereu oameni crescuti ortodox se incurca cu eretici? Daca sunt crescuti ortodox, cum de nu stiu care e treaba cu protestantii si alti eretici? Interesanta treaba asta. (vb. la modul general, despre acest fenomen, nu despre persoanele in sine)

[Doriana]

În prealabil postat de UNNOOM

Eu sunt ateu-agnostic, prietena mea este crestin ortodox practicant.
Poti de asemenea (ceea ce te si sfatuiesc) sa ceri prietenului tau sa aleaga: ori sa te respecte chiar daca ai o alta religie si familia lui sa nu se amestece in viata ta religioasa (ceea ce e putin probabil), ori sa va mutati in alt oras departe de ai vostri, ori sa rupeti relatia (ori o alta solutie ca alternativa la pasivitate).

Unnoom, tot respectul pentru voi si faptul ca va acceptati asa cum sunteti, dar crestinii practicanti nu se tin de "prietenii" lungi, ci se casatoresc. Probabil la asta se gandeste si Anamnaz. Iar ca sa se casatoreasca ( inclusiv religios, desigur), trebuie ca amandoi sa aiba aceeasi religie. Ce le recomandam, deci? Baptismul, ortodoxia, sau sa ramana "prieteni", intr-o relatie fara casatorie, deci neacceptata de nicio Biserica crestina?

Anamnaz, visul oricaror parinti baptisti cu copii ortodocsi este ca sa isi vada si copiii in Biserica lor, sa ii scoata din "lume" si din "idolatria" ortodoxa. Poate ca nu iti vor spune asta in fata, deoarece sunt niste finuti, dar sigur se roaga pentru asta. Si cam intr-acolo duce si drumul tau. Daca vrei sa ramai ortodoxa e bine sa fugi acum cat mai ai timp si sa cauti un ortodox cu care sa te casatoresti. Sau poate e un castig sa treci la baptisti, depinde de biserica...

Nu te lua la discutii teologice cu ei; vei pierde, caci tu vorbesti din auzite, iar ei din experienta. Roaga-te lui Dumnezeu sa te indrume ce sa faci.

[Hartford]

În prealabil postat de Laura19

Nu poti sa iti aperi credinta fara sa o cunosti! De aceea multi ortodocsi sunt atrasi in secte ptr. ca nu au cunostiinte, nu ii citesc pe Sf.Parinti, nu citesc catehismul, nu citesc Sf.Scriptura. Se lasa atrasi de fatada asta pe care o au protestantii.

Te indemn la mai mult studiu. Citeste, studiaza, invata si practica credinta ortodoxa cu toata invatatura ei.

Da, Dumnezeu este unic si ptr. ca este unic are si o Biserica unica, nu mai multe. Crezul ortodox spune asa: Cred intru Unul Dumnezeu, Tatal Atottiitorul, [...] Si intru Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica.

Cand ai de ales intre iubirea pamanteasca a unui om si sufletul tau, sa alegi mereu sufletul tau. Nu stiu de ce se pune mereu mai sus dragostea asta trecatoare decat mantuirea noastra.

Poti incerca sa il aduci la ortodoxie pe prietenul tau, dar fara un duhovnic si rugaciune, nu ai sa poti. Nu poti fara ptr. ca pamantul de sub picioarele tale este moale. Ca sa aduci alte persoane pe calea ortodoxiei, vorba si sfaturile nu sunt de ajuns. Fapta, nu vorba. Porneste tu pe caile sfinteniei, practica tu ortodoxia ca si prietenul tau sa vina dupa tine. Asa, daca ortodoxia este doar de Craciun,Pasti si cand avem necazuri, nu vom face nimic. Exemplul face mai mult decat o mie de vorbe. --chestiune de care ducem lipsa in ziua de astazi, din pacate.

Si ce au mai spus si ceilalti useri. Vorbeste de acum cu prietenul tau, nu lasa pe ultima suta de metri. Inteleptul este cel ce din timp se gandeste si isi pune problema. Duhovnicul tau ce spune? De ce nu ii ceri sfatul lui? Rugaciunea iarasi face multe.

Off-topic. Cum se face ca mereu oameni crescuti ortodox se incurca cu eretici? Daca sunt crescuti ortodox, cum de nu stiu care e treaba cu protestantii si alti eretici? Interesanta treaba asta. (vb. la modul general, despre acest fenomen, nu despre persoanele in sine)

Ortodocsii care isi lasa religia nu-si cunosc religia de aia se lasa convinsi asta am observat eu.

[kikyo_ea]

Pastreaz.ti credinta pana la capat. Fugi de cei fatarnici care se cred altceva decat sunt. Ai grija.... Domnul fie cu tine!

[Hartford]

Am inteles ca parintii baiatului sint ortodocsi si practica la protestanti asa ca au ideie de religia ortodoxa,saracii sau ratacit,ortodoxia este o religie pretentioasa si unii sa le fie mai usor fug acolo unde nu se cere prea mult sau li se si mai da cite ceva ca sa-i acapareze cam asa fac protestantii.

Iar prietenul tau daca e botezat la ortodocsi e usor sa-l convingi sa practice ortodoxia.
Te intreb l-ai chemat pe prietenul la slujba ortodoxa? ca doar tu ai aceptat invitatia la protestanti cu parintii lui.

În prealabil postat de anamnaz

intrebarea este cum sa fac asta?la ortodocsi se tine foarte mult cont de Sfanta Traditie,pe cand la ei totul se bazeaza pe Sfanta Scriptura,ma simt neputincioasa si nu as avea destule argumente pentru credinta mea in cazul unei polemici religioase cu parintii lui de exemplu,pentru ca au mai incercat,dar eu am facut in asa fel incat sa schimb subiectul sau sa las dupa ei..

Punete si citeste cartea "Cuviosul Paisie Aghioritul. Mărturii ale închinătorilor". O gasesti si pe net aici http://prieteniisfmunteathos.wordpre...nchinatorilor/.
Acolo poti vedea sute de marturii incredibile despre cat de aproape de Dumnezeu sunt ortodocsii ( exemplul e Cuviosul Paisie ).

Citeste cartea si pune-ti intrebarea: la baptisti mai gasesc asa ceva?

Ortodoxia este un dar de mare pret pentru noi.