Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 07.11.2012, 17:41:24
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
"Popovaduirea propagandistica" a creatinosmului stiintific ("intelligent design" este de fapt o pesudo-stiinta "veritabila") in mediul ortodox crestin face un mare deserviciu teologiei ortodoxe, intrucat nu este in asentimentul metodologiei si modelului Sfintilor Parinti.
Intreb si nu retoric, cum este posibil sa se incurajeze elucubratia pesudo-stiintifica a creationsmului stiintific ("intelligent design") in ortodoxia contemporana?
Sa repet si a zecea oara (am vazut ca alte persoane au inteles, chiar daca nu sustineau creationismul), intelligent design cuprinde si evolutionismul teist. Tu de fapt sustii o forma de intelligent design, acesta include chiar si conceptia ca viata e adusa de extraterestrii. Doar evolutionismul ateu nu se inscrie la intelligent design.
Legat de faptul ca evolutionismul teist e in asentimentul Sfintilor parinti si creationismul nu e un neadevar, se cunosc acum talcuirile sfintilor la Facere, cel putin eu le-am dat de cateva ori.
Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Fac un apel la cei care pricep despre ce este vorba sa ia atitudine adecvata.
Din fericire am observat ca pe forum doar tu si userul catolic sustineti evolutionismul (teist). Mai sunt persoane care nu sustin nici evolutionismul, nici creationismul, unii probabil intelegand ca e vorba de creationismul stiintific de la protestanti.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 07.11.2012, 18:01:27
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Creationismul biblic tine de teologie, nu de stiinta, asa cum incearca sa arate cei ce sustin evolutionismul teist. Creationismul stiintific e ceva aparut in vest, pentru a contracara evolutionismul.
Creationismul biblic are o vechime de aproximativ 3500 de ani, cand Moise a primit revelatia de la Domnul. Probabil nu va putea fi demonstrat stiintific in totalitate, de exemplu lumina din ziua intai pana cand a fost creat soarele nu are cum sa fie evidentiata decat prin revelatie.
Sfintii au talcuit Facerea in consens cu invatatura crestina, neavand vreo contrazicere: moartea a aparut la caderea lui Adam (cum sa fi creat Domnul si moartea, e condamnata o astfel de invatatura cand a fost condamnat pelagianismul); Domnul e Atotputernic, nu are nevoie de timp sa creeze, la Cuvantul Sau, intr-o clipita au aparut toate in acea zi; zilele Creatiei sunt in toata Sfanta Scriptura, de exemplu la cele zece porunci: "Lucrează șase zile și-ți fă în acelea toate treburile tale,
10. Iar ziua a șaptea este odihna Domnului Dumnezeului tău ;
Că în șase zile a făcut Domnul cerul și pământul, marea și toate cele ce sunt într-însele..."
Reply With Quote
  #3  
Vechi 07.11.2012, 19:13:04
MihaiG MihaiG is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.04.2012
Locație: Timișoara
Religia: Catolic
Mesaje: 1.242
Implicit

Interesant cum se folosește pseudo-argumentul "autotputerniciei lui Dumnezeu care n-ar avea nevoie de timp pentru a crea" pentru a susține creaționismul biblic ad-literam.

Lipsă de logică, pentru că aceeași linie de gândire ar trebui să ducă, necesar. la concluzia că un Dumnezeu atotputernic n-ar avea nevoie nici de odihnă.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 07.11.2012, 22:53:12
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Ca o completare la mesajul meu de pe celalalt topic: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=790
"De fapt nu scrie ca s-a odihnit Creatorul, ci "iar în ziua a șaptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut." Eu inteleg aici ca a terminat creatia. Domnul poate crea si creaza probabil suflete tot timpul.
Dar lumea materiala a facut-o perfecta de la inceput. Noi cand facem ceva avem nevoie de timp, apoi mai corectam pe parcurs. Domnul e si Atotstiutor, stie dinainte ce se va intampla pana la sfarsit. Si poate crea doar ceva perfect, nu ceva cu imperfectiuni. "

Am gasit si talcuirea sf. Ioan Gura de Aur:
"Aici dumnezeiasca Scriptură spune că s-a odihnit Dumnezeu de lucrurile Sale; în Evanghelii Hristos zice: Tatăl meu până acum lucrează, și Eu lucrez (Ioan 5, 17). Nu se pare, la auzul acestor cuvinte, că este contrazicere între cele spuse ? Să nu fie ! Nu este nici o contrazicere între cele scrise în dumnezeiasca Scriptură. Când Scriptura ne spune aici că Dumnezeu s-a odihnit de lucrurile Sale, ne învață că Dumnezeu în ziua a șaptea a sfârșit de creat și de adus totul de la neființă la ființă; când Hristos ne spune că Tatăl meu până acum lucrează și Eu lucrez, ne arată continua Lui purtare de grijă; numește lucrare menținerea celor care au fost făcute, dăruirea dăinuirii lor și ocârmuirea lor în toată vremea. Dacă n-ar fi așa, cum ar dăinui universul acesta – toate cele văzute și neamul omenesc – de nu ar fi mâna cea de sus, care le ocârmuiește și le rânduiește ?” Privind minunea care se petrece zilnic în ceea ce ne-am obișnuit a numi "natură” – de pildă, creșterea deplină a unei plante, a unui animal ori chiar a omului, dintr-o sămânță minusculă – nu avem cum să nu vedem continua lucrare ziditoare a lui Dumnezeu. Dar nu este totuși același lucru cu Facerea din cele Șase Zile, întâia aducere în ființare a tuturor celor existente. Primul capitol din Cartea Facerii descrie această zidire unică și irepetabilă."
Reply With Quote
  #5  
Vechi 07.11.2012, 23:18:02
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MihaiG Vezi mesajul
Interesant cum se folosește pseudo-argumentul "autotputerniciei lui Dumnezeu care n-ar avea nevoie de timp pentru a crea" pentru a susține creaționismul biblic ad-literam.

Lipsă de logică, pentru că aceeași linie de gândire ar trebui să ducă, necesar. la concluzia că un Dumnezeu atotputernic n-ar avea nevoie nici de odihnă.
Dumnezeu ar avea nevoie de odihna?
Reply With Quote
  #6  
Vechi 08.11.2012, 01:03:10
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Dumnezeu ar avea nevoie de odihna?
Evident ca nu, vezi interpretarea reala in citatul meu de mai sus.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 08.11.2012, 11:51:02
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Eroarea: Argumentum ad nauseam, apelul la repetiție sau argumentum ad infinitum
http://ro.wikipedia.org/wiki/Apelul_la_repeti%C8%9Bie

Erori Logice
http://ro.wikipedia.org/wiki/Erori_logice
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Reply With Quote
  #8  
Vechi 08.11.2012, 11:51:33
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MihaiG Vezi mesajul
Interesant cum se folosește pseudo-argumentul "autotputerniciei lui Dumnezeu care n-ar avea nevoie de timp pentru a crea" pentru a susține creaționismul biblic ad-literam.

Lipsă de logică, pentru că aceeași linie de gândire ar trebui să ducă, necesar. la concluzia că un Dumnezeu atotputernic n-ar avea nevoie nici de odihnă.
Sunt in asentimentul dvs.
Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Reply With Quote
  #9  
Vechi 08.11.2012, 11:52:35
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit eroarea creationsmului (pseudo)stiintific - "intelligent design"

http://www.creationism-stiintific.ro

Este trist... din punct de vedere teologic ortodox si ilar si iritant din punct de vedere stiintific.

Creationismul (pseudo)stiintific este o idolatrizare a modului in care Creatorul a creat creatia.

Este ridicol (mai ales din punct de vedere teologic) sa se afirme ca Dumnezeu este "mai puternic" daca zilele creatiei au o durata de 24 de ore, daca Pamantul are o varsta de numai aprox 7 mii ani, daca speciile au fost create toate exclusiv in cele 6 "zile" ale creatiei...
Creationismul (pseudo)stiintific ("intelligent design"), "fabricat" in mediile protestante (bazat pe antropologia specfica acestei teologii precum si pe interpretarea ad litteram a Sfintei Scripturi, specifica) Il cauta Dumnezeu acolo unde nu este... harul lui Dumnezeu nu este identic cu Dumnezeu Duhul Sfant. Din nefericre aceste invataturi patrund si in ortodoxie.
Puterea lui Dumnezeu (nu consta nicidecum in modul in care a creat ci) este Hristos Iisus, in Sfanta Sa Biserica prin Sfintele Taine.

Un alt site nefast (ce se vrea ortodox) ce propovaduieste elucubratii pesudo-stiintifice de acest gen (creationism pseduo-stiintific, "intelligent design") precum si modelul functional geocentric pentru univers (impertinent din puct de vedere contemporan), este urmatorul:
www.hexaimeron.ro

Fac un apel la teologii ortodocsi competenti sa ia atidudine pertinenta fata de manifestari inadecvate de acest gen, ce sustin erorile creationismului "stiintifc" (... de fapt pseudo-stiintific, "intelligent design") mai ales in mediile ortodoxe crestine.

Intre stiinta si teologia ortodoxa nu poate exista contradictie. Intre sensul existential (cauza si scop) conferit diverselor paradigme stiintifice (ce descriu exclusiv modul de functionare al universului) de catre filozofia (materialista) atee si teologia ortodoxa este lupta.
Dogma ortodoxa nu face (si nu va face niciodata) referire (si nu implica exclusiv) nici o modalitate functionala pentru univers, ci in ceea ce priveste universul va preciza exclusiv cauza si scopul modului de functionare (explicat de diverse paradigme) al universului: hristocentrismul.

Consider pertinenta in contemporaneitate metodologia si modelul Sfantului Luca al Crimeii (demn continuator al Sfintilor Parinti Capadocieni), mai ales in ceea ce priveste relatia teologie ortodoxa si stiinta, precum si intre teologie ortodoxa si filozofia (materialista) atee.

Recomand urmatoarea lucrare de referinta:
Sfantul Luca al Crimeii - Puterea inimii
http://www.librariasophia.ro/carti-P....-so-4748.html

In aceasta lucrare, Sfantul Luca al Crimeii confera paradigmei stiintifice contemporante (teoria relativitatii, mecanica cuantica, genetica etc) un sens existential hristocentric (din punct de vedere al cauzei si al scopului).

Download HTML: http://www.archive.org/details/Sfant...pputereaInimii
Download PDF: http://www.archive.org/details/Sfant...ereaInimii_487


http://ia600805.us.archive.org/21/it...ereaInimii.pdf
http://ia700801.us.archive.org/18/it...reaInimii.html


Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Reply With Quote
  #10  
Vechi 09.11.2012, 13:16:28
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Sunt in asentimentul dvs.
Doamne ajuta.
Asadar si tu crezi ca Domnul are nevoie de odihna? Sau ai tiparit din inertie "sunt in asentimentul dvs."?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
evolutionismul compromis padrevicentiu Generalitati 476 23.09.2013 04:54:06
De ce evolutionismul teist este o erezie? nadut Teologie si Stiinta 372 27.11.2012 13:41:07
ROMANI , VI SE PREGATESTE CEVA saccsiv Homosexualitatea 170 06.03.2012 15:51:43
Venirea Antihristului ancah Biserica Romano-Catolica 16 23.04.2008 03:29:50
un vis se pregateste sa moara quasar Generalitati 52 03.02.2008 19:58:43