Ignorati sectantii

[nutucutu]

În prealabil postat de delia31

Ultima oara cand am mai intrat pe aici, tot despre Sabat era vorba. Si tot in stadiul asta. Sa ma anuntati si pe mine daca in urma discutiilor de aici se converteste careva la adventisti sau 100-1 la penticostali :)

Este posibil ca dupa inca vreo 150 pagini discutia sa avanseze spre carnea de porc. Si dupa inca vreo 150 pagini se poate ajunge la ultima idee fixa a adventistilor, disparitia omului cu totul si cu totul dupa moarte. Dupa vreo 450 pagini, epuizandu-se toate ideile adventistilor, ciclul se va relua.

În prealabil postat de delia31

Ultima oara cand am mai intrat pe aici, tot despre Sabat era vorba. Si tot in stadiul asta. Sa ma anuntati si pe mine daca in urma discutiilor de aici se converteste careva la adventisti sau 100-1 la penticostali :)

Sora, cand ai vazut robot, tableta sau computer convertindu-se?! :)

[nutucutu]

În prealabil postat de moromete

Intreb si eu, la randul meu: de ce nu paziti poruncile lui Dumnezeu?

1. Pentru aceea, oricine ai fi, o, omule, care judeci, eşti fără cuvânt de răspuns, căci, în ceea ce judeci pe altul, pe tine însuţi te osândeşti, căci acelaşi lucruri faci şi tu care judeci.
(Romani 2.1)

[delia31]

În prealabil postat de moromete

Intreb si eu, la randul meu: de ce nu paziti porunca a patra?

Din acelasi motiv pentru care nici crestinii proveniti dintre non-evrei, de exemplu, crestinii din Colose, nu tineau Sambata.

Dupa cum cu incapatanare neaga adventistii, in comunitatile crestine de ne-evrei, nu numai ca nu se tinea ziua sambetei, intrucat lor nu li se daduse legea lui Moise, dar inca si Apostolul Pavel, el, marele apostol, nu le-a impus asta.

Ba, din contra. E chiar „scandalos” de ingaduitor fata de cei ce nu tineau sambata. El insista pe intelegerea launtrica a legilor lui Dumnezeu, nu doar pe respectarea lor strict legalista, formala, fara patrunderea sensului lor profund.

Cand Apostolul Pavel a aflat ca Biserica din Colose e tulburata de erezii iudeo-gnostice, printre care si obsesia pentru sarbatori si sabat, le-a trimis colosenilor o epistola in care pune lucrurile in ordine, pentru ca astfel noii convertiti, (repet, colosenii nu avusesera nicio tangenta cu legea mozaica si cu tinerea sabatului), sa nu mai fie derutati de ideile obsesive ale iudeilor. Dintre care, una era obsesia pt. sabat.

Iata ce le scrie Sf. Pavel colosenilor: “Asadar, nu lasati pe nimeni sa va judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete." Coloseni 2, 16

Stim ca adventistii interpreteaza in stilul lor ,,hellenwhite-istic" si acest verset, zicand probabil, ca termenul sambete se refera de fapt la altceva, la sabatele ceremoniale si nu la ziua sambetei.

Insa, daca apostolul Pavel le-ar fi dat derogare colosenilor doar de la sabatele ceremoniale, nu insa si de la ziua sambetei, cu siguranta ar fi specificat cat de important e sabatul spatamanal si ar fi facut distinctia, zicand in Coloseni 2, 16 ceva de genul: ,,Asadar, nu lasati pe nimeni sa va judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, dar atentie mare colosenilor!!!, sa nu le confundati, ele reprezinta altceva decat sambata, pe care daca n-o tineti, ati incurcat-o."

Dar nici vorba sa fi pus problema in termenii acestia, asa ca va rugam domnilor adventisti sa ne scutiti de obsesiile dvs. cu sabatul. Sper sa nu va suparati daca ne luam si noi dupa indemnul din Coloseni 2, 16 si ,,nu vom lasa pe nimeni sa ne judece cu privire la sambete”. E ok, asa? Ca doar indemul e din Scriptura, nu?

[Neaguu]

Pe moment nu am timp sa raspund la toate intrebarile. Defapt nici tu nu ai raspuns. In carte apare pe prima pagina pr. Teodor Hutanu. Apoi prefata este scrisa de un alt preot. Nelu Dumitrescu. Numai preoti falsi. Stii ca mai ne certam noi si cu treaba cu existanta episcopilor in biserica adventa...Episcopi care nu exista...
In Ioan cap 17 v 17 se spune>Cuvantul Tau este adevarul. Nimeni nu contrazice acest adevar. Numai ca acest Cuvant poate fi interpretat gresit. Si atunci cine il descifreaza? Biserica care este Stalpul si Temelia adevarului.
Din nou arat ca nicaieri nu se scrie ca Nt este lumina oamenilor sau sarea pamantului! Ci biserica care este alcatuita din oamenii ei.
Raspunsurile tale sunt evazive si sirete (ca si cartea citata). Chiar daca azi unii respecta sambata acest lucru nu a avut continuitate! Si daca crestinii sunt sarea si lumina pamantului *nu biblia interpretata aiurea* atunci ei au sarat prost si biserica nu mai poate fi stalp si temelia adevarului. Mai simplu spus daca citesti biblia si nu intelegi ceva te duci la biserica si intrebi. Si daca biserica te invata gresit inseamna ca biserica a fost biruita! Eu nu ma refer la o biserica locala ci la cea ce invata biserica de pretutindeni! Poti sa o dai cu valdenzii care tineau sabatul. Dar ei nu erau nicidecum adventi si aveau alte legi ca ale voastre!
Hai sa mai vedem cum functioneaza cautarea adevarului. Daca Cuvantul poate fi interpretat (ce rol mai au invatatorii in biserica?) atunci pentru aflarea adevarului ne trebuie un invatator sau mai multi. Acest lucru il face biserica care este stalp si temelie al adevarului. Insa in cadrul bisericii pot aparea uneori idei diferite spune biblia. De ce? Pentru aflarea adevarului! Arie nu credea ca Iisus e Dumnezeu. Dar adevarul a ramas ca Iisus este Dumnezeu. Biserica sa adunat ca sa afle adevarul si Arie a fost excomunicat. Daca biseirca nu mai prezinta adevarul ea inseamna ca nu mai sareaza. Si sarea nu isi poate racapata puterea.Voi sunteti sarea pamantului. Dar daca sarea isi pierde gustul, prin ce isi va capata iarasi puterea de a sara?
P.S . Iisus a gresit treaba cu credinta. Va gasii pe adventi.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Pe moment nu am timp sa raspund la toate intrebarile.

Nicio problemă... De fapt, nu ţi-am pus nicio întrebare...

În prealabil postat de Neaguu

Defapt nici tu nu ai raspuns.

Interesant... nici tu n-ai pus vreo întrebare, doar afirmaţii, certitudini... Chiar îmi făceam probleme că postarea mea e prea lungă...

În prealabil postat de Neaguu

In carte apare pe prima pagina pr. Teodor Hutanu. Apoi prefata este scrisa de un alt preot. Nelu Dumitrescu. Numai preoti falsi.

Poate "pr." înseamnă pastor , scrie undeva că sunt preoţi? Eu mă mir că tocmai aspectul acesta l-ai reţinut dintr-o carte care lămureşte o serie de probleme spinoase ale ortodoxiei. Dar probabil n-ai citit decât prefaţa...

În prealabil postat de Neaguu

Stii ca mai ne certam noi si cu treaba cu existanta episcopilor in biserica adventa...Episcopi care nu exista...

Ei, nu ne-am certat, am discutat puţin în contradictoriu, căci eu ştiam că există.

În prealabil postat de Neaguu

In Ioan cap 17 v 17 se spune>Cuvantul Tau este adevarul. Nimeni nu contrazice acest adevar. Numai ca acest Cuvant poate fi interpretat gresit. Si atunci cine il descifreaza? Biserica care este Stalpul si Temelia adevarului.

Biserica este stîlpul şi temelia adevărului doar în lumina Cuvântului lui Dumnezeu - care ştim că e Hristos. Nu poţi descifra Cuvântul dacă nu ai Cifrul, iar dacă nu-L ai, poţi interpreta greşit, aici îţi dau dreptate.

În prealabil postat de Neaguu

Din nou arat ca nicaieri nu se scrie ca Nt este lumina oamenilor sau sarea pamantului! Ci biserica care este alcatuita din oamenii ei.

Bine Neaguule, dar ce ne facem când biserica (ce alcătuită din oamenii ei) împrăştie sare amară şi întuneric, mult întuneric?
Observi că am scris biserica cu b mic să nu lezez o anume biserică. Oamenii trebuie să lumineze acea biserică (de fapt nu biserica, ci lumea) şi nu multele lumânări compensatorii dintr-ânsa.

În prealabil postat de Neaguu

Chiar daca azi unii respecta sambata acest lucru nu a avut continuitate!

Spune-mi un singur secol în care acei unii n-au respectat porunca lui Dumnezeu, să vedem cum e cu continuitatea.

În prealabil postat de Neaguu

Si daca crestinii sunt sarea si lumina pamantului *nu biblia interpretata aiurea* atunci ei au sarat prost si biserica nu mai poate fi stalp si temelia adevarului.

Gura eruditului adevăr grăieşte!

În prealabil postat de Neaguu

Poti sa o dai cu valdenzii care tineau sabatul. Dar ei nu erau nicidecum adventi si aveau alte legi ca ale voastre!

Corect. Dacă erau adventişti, nu mai era nevoie să apară Biserica Adventistă.

În prealabil postat de Neaguu

Hai sa mai vedem cum functioneaza cautarea adevarului. Daca Cuvantul poate fi interpretat (ce rol mai au invatatorii in biserica?)

Poate rolul lor e de a învăţa? A învăţa în primul rând lucrurile clare, lămurite ale Cuvântului Divin şi nu cele interpretabile şi ascunse. Pentru acelea mai există şi profeţi, ei comunică cu Dumnezeu şi descifrează profeţiile ascunse ale lui Dumnezeu. Dar până acolo, Har Domnului, există suficiente adevăruri clare şi lămurite, înţelese chiar de prunci!
Pe de altă parte, dacă sunt lucruri grele, trebuie să fugi imediat la învăţători să ţi le lămurească? Eu am convingerea că apostolul Pavel a predicat şi lucruri grele -cum altfel, un teolog de talia lui? Ei bine, bereenii aceia "buni la suflet" (Fapte 17,11) n-au fugit la învăţătorii bisericii să lămurească pe cele grele, ci verificau zilnic cu Scriptura. Oare în Bereea să fi fost doar profeţi şi doctori în teologie?

În prealabil postat de Neaguu

P.S . Iisus a gresit treaba cu credinta. Va gasii pe adventi.

Nu cred că a greşit, va găsi şi îi va întâmpina în nori (1 Tes.4,17) doar pe "advenţi"! Adică pe cei ce-L aşteaptă să revină a doua oară.
Neaguule, tu-L aştepţi?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Serios? Si cati ar trebui sa fie asa ca sa fie un fenomen relevant?

Să zicem că acelaşi procent câţi ortodocşi se consideră a fi practicanţi. Nu mai amintesc cifra că e prea jenantă... Şi ca procent şi ca "relevanţă" pentru creştinismul original (cum altfel?)românesc.

În prealabil postat de AlinB

Nu domnule, se refera la turma dumitale, unde se bat co-religionarii matale cu pumnul in piept ca sunt sfinti ai lui Dumnezeu.

Acei 1-2 adventişti numiţi de tine (pe proprie răspundere) că se cred sfinţi nu pot constitui în niciun caz o turmă, cel mult câteva capre răzleţe în turma de oi.

În prealabil postat de AlinB

Nici inainte? Serios? Si retragerea in pustie pentru ce a fost? Pentru a arata inutilitatea retragerii in pustie?

Călugării îşi încheie "stagiul" după 40 de zile, după care se reîntorc în "civilie"?

În prealabil postat de AlinB

Despre o prostie evidenta - persecutia duminicala, se poate spune categoric "never".
Si mai ziceti ca nu va bazati pe profeteasa voastra ca in Biblie nici vorba de asa ceva.

O profeţie încă neîmplinită nu poate fi numită prostie. Şi e o profeţie biblică, dar desigur nu-ţi pot cere să crezi interpretarea adventistă a acelei profeţii. Rămâne să aştepţi împlinirea profeţiei, apoi te poţi pronunţa.

În prealabil postat de AlinB

Tipic pentru dialogul cu un adventist, faci o afirmatie si face el ce face ca sensul sa se piarda pe drum.

Afirmaţia era că "nu sabatul este punctul de doctrină specific" şi acesta e adevărul, căci mai sunt şi alte confesiuni creştine (când spun "creştine", îi exclud pe evreii de religie mozaică), ce respectă sabatul.

În prealabil postat de AlinB

Iti place sau nu, iesiti in fatza prin lucrul asta, si altii va cunosc in special pentru lucrul asta, orice discutie cu un adventist ajunge cel mai repede exact la acest punct.
Asta era ideea.

Suntem cunoscuţi astfel, tocmai prin necunoaştere. Necunoaşterea faptului că nu doar noi respectăm sabatul.
La fel de bine, voi ortodocşii sunteţi cunoscuţi de către neoprotestanţi prin închinarea la icoane - un punct de doctrină cu adevărat specific! Neîntâlnit în protestantism, ori neoprotestantism. Nici măcar în iudaism şi islamism.

În prealabil postat de AlinB

Cand a spus Hristos ca taierea imprejur nu mai e necesara?

Exact [COLOR=#800080]cum am presupus[/COLOR]! Te eschivezi să răspunzi la întrebarea de sub-topic (Când a spus Hristos să nu mai aplicăm porunca a IV-a?)

În prealabil postat de AlinB

De ce nu va taiati atunci imprejur?

Nici nu se pune problema, căci nu suntem evrei. E ca şi cum te-aş întreba "voi de ce nu vă închinaţi cu faţa către Mecca?"
Ooops! Nu e cel mai fericit exemplu. Mecca e spre est...

În prealabil postat de AlinB

Si mai sus incercai sa argumentezi ca sabathul n-ar fi chiar asa o mare problema la adventisti.
Ca sa vezi.

Nici nu este "mare problemă" când îl ţinem, la fel cum nu e mare problemă când nu ucidem, nu furăm, etc. E numai normal pentru un creştin, nu e niciun merit în asta.

În prealabil postat de AlinB

Apropo, buna noastra crestina Doriana va fi si ea exclusa pentru ca n-a tinut Sabath -ul, desi a avut Biblia in mana?

[COLOR=#800080]Aşa cum am scris[/COLOR], "nu vorbim de tine", nici de Doriana (nici măcar de mine, cum ziceam mai sus), ci era vorba de un Hristos care chipurile ne-ar fi spus să nu mai aplicăm porunca a IV-a şi noi nu ne-am "[COLOR=#800080]prins încă[/COLOR]"-vorba ta.

În prealabil postat de AlinB

Ellen White - False Prophecy.
[COLOR=#0066cc]http://www.inplainsite.org/html/ellen_white_false_prophecy.html[/COLOR]
[COLOR=#0066cc]http://www.ellenwhiteexposed.com/egw35.htm[/COLOR]

Mda, mulţumesc frumos! Asta e dovadă că Biserica AZŞ ar fi fixat vreo dată cu privire la revenirea lui Hristos? Am auzit că cineva ar fi spus că acum 100 de ani altcineva ar fi spus că... nici nu mai ştiu ce a spus...

În prealabil postat de AlinB

Care "asteptator"?

Miller. Nu-l pot numi adventist de ziua a şaptea (că era de ziua întâia).

În prealabil postat de AlinB

Si nu l-ati mostenit si pe Miller si rateul lui?Care binenteles, l-ati cosmetizat cat s-o putut?

Aproape în aceeaşi măsură în care voi l-aţi moştenit pe Constantin cel Mare cu "rateurile" şi "cosmetizările" de rigoare.

În prealabil postat de AlinB

Serios? Inventezi pe parcurs? Pana acum erau doar "legile sanitare".
Acum s-au adaugat si "randuielile sociale"?

Dacă generalizezi astfel "Legea", ea conţine şi aceste prevederi. Am mai vorbit despre ele pe acest topic.

În prealabil postat de AlinB

Sa inteleg ca treaba cu femeia o incadrati la "randuieli sociale"?

Nu. Mai degrabă la cele ceremoniale.

În prealabil postat de AlinB

Dar chestia cu examinatul bubelor, este "sociala" sau "sanitara"?

Sanitară, la fel ca izolarea leproşilor.

În prealabil postat de AlinB

Dar treaba cu zeciuiala e si ea cumva "santiara" de a ramas?

Da, e "şantiară" , ţine de organizarea de "şantier" a Bisericii.

În prealabil postat de AlinB

Apropo, unde spune Hristos ca se anuleaza "randuielile sociale"?

Acolo unde nu se mai răspunde cu "ochi pentru ochi".