Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[catalin2]

În prealabil postat de Miha-anca

Iata ce scrie in Deuteronomul, a 5. Carte a lui Moise, cap. 34:
Ce s-a intamplat dupa Inviere e cu totul altceva. Ma indoiesc insa, ca trupul nostru macinat de pacate, poate ajunge in rai. Nici chiar trupurile sfintilor, care au fost indumnezeiti si ale caror moaste le sarutam in biserici, nu s-au ridicat la cer. Din tarana este si in tarana se intoarce trupul. Exceptiile nu fac decat sa confirme regula.

Da, a murit mai intai, nu a fost inaltat cu trupul ca sf. Ilie si Enoh. Mai avem un pasaj in Epistola Ap. Iuda: "9. Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!"

În prealabil postat de catalin2

Da, a murit mai intai, nu a fost inaltat cu trupul ca sf. Ilie si Enoh. Mai avem un pasaj in Epistola Ap. Iuda: "9. Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!"

Putem fi siguri ca e vorba de trupul de carne? Nu se spune ca Dumnezeu la Judecata ne va invia in trup? Dar sa fie acel trup chiar trupul de carne, pe care l-am avut, sau un trup nou?

[catalin2]

În prealabil postat de Miha-anca

Putem fi siguri ca e vorba de trupul de carne? Nu se spune ca Dumnezeu la Judecata ne va invia in trup? Dar sa fie acel trup chiar trupul de carne, pe care l-am avut, sau un trup nou?

Asta si spuneam, ca nu stiu sigur daca era vorba de trup sau de sufletul sau.

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

Putem fi siguri ca e vorba de trupul de carne? Nu se spune ca Dumnezeu la Judecata ne va invia in trup? Dar sa fie acel trup chiar trupul de carne, pe care l-am avut, sau un trup nou?

Evidnet draga Mihai-Anca, este aclasi trup care il avem din paraintii nostri caci:
"se seamna trup firesc, inviaza trup duhovnicesc" (spune Sfantul Pavel).
(Sfantul Dionisie Areopagitul vorbeste despre aceste lucruri tainice...)

Precum Hristos Iisus a inviat in trupul "de carne" pe care il avea din Maica Domnului, cu care a patimit, cu care a fost rastignit pe cruce... care dupa inviere avea remnele ranilor si care isi pastra fuctionarea fiziologica (a mancat peste si miere dupa invierea din morti), dar care insa era pnevmatizat (induhovnicit) caci a "trecut prin usile incuiate" etc... asa vor fi la inviere (in cerul cel nou si pamantul cel nou) si trupurile crestinilor care Il iubesc si Il doresc pe Hristos Iisus.
Despre trupul pnevmatizat... despre modul de existenta induhovnicit este indicat sa pastram tacerea caci sunt lucruri cu anevoie de inteles pentru noi ce nepriceputi.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Putem fi siguri ca e vorba de trupul de carne? Nu se spune ca Dumnezeu la Judecata ne va invia in trup? Dar sa fie acel trup chiar trupul de carne, pe care l-am avut, sau un trup nou?

Este un trup diferit de cel de acum, desigur. Ceea ce sf. Pavel numeste trup duhovnicesc. Un trup de care nu avem habar cum va fi, avem numai imaginea bobului de grau care moare si din care iese o planta.
Tot asa cum trupul lui Adam de la inceput era diferit de trupul nostru, iar prin cadere el s-a 'ingrosat', dupa spusele parintilor, a devenit mai aproape de trupul animalelor.
Deci nu va fi trup ca acum, ci un trup induhovnicit, umplut de energiile divine, 'nestricacios'.
Insa exista continuitate de fire intre trupul de acum, de sub cadere, si trupul inviat; altfel nu s-ar folosi acelasi cuvant.
A se observa ca Dumnezeu ii spune omului abia dupa cadere ca este tarana si se va intoarce in tarana, nu inainte. Ori Hristos a restaurat omul prin inviere, l-a adus si-l va aduce deplin in starea planuita de Dumnezeu de la facerea omului.

Reciteste 1 Corinteni 15. Voi cita si din parinti, ca citesc acum despre asta.

35. Dar va zice cineva: Cum înviază morţii? Şi cu ce trup au să vină?
36. Nebun ce eşti! Tu ce semeni nu dă viaţă, dacă nu va fi murit.
37. Şi ceea ce semeni nu este trupul ce va să fie, ci grăunte gol, poate de grâu, sau de altceva din celelalte; 38. Iar Dumnezeu îi dă un trup, precum a voit, şi fiecărei seminţe un trup al său.
39. Nu toate trupurile sunt acelaşi trup, ci unul este trupul oamenilor şi altul este trupul dobitoacelor şi altul este trupul păsărilor şi altul este trupul peştilor.
40. Sunt şi trupuri cereşti şi trupuri pământeşti; dar alta este slava celor cereşti şi alta a celor pământeşti.
41. Alta este strălucirea soarelui şi alta strălucirea lunii şi alta strălucirea stelelor. Căci stea de stea se deosebeşte în strălucire.
42. Aşa este şi învierea morţilor: Se seamănă (trupul) întru stricăciune, înviază întru nestricăciune;
43. Se seamănă întru necinste, înviază întru slavă, se seamănă întru slăbiciune, înviază întru putere; 44. Se seamănă trup firesc, înviază trup duhovnicesc. Dacă este trup firesc, este şi trup duhovnicesc. 45. Precum şi este scris: "Făcutu-s-a omul cel dintâi, Adam, cu suflet viu; iar Adam cel de pe urmă cu duh dătător de viaţă";
46. Dar nu este întâi cel duhovnicesc, ci cel firesc, apoi cel duhovnicesc.
47. Omul cel dintâi este din pământ, pământesc; omul cel de-al doilea este din cer.
48. Cum este cel pământesc, aşa sunt şi cei pământeşti; şi cum este cel ceresc, aşa sunt şi cei cereşti.
49. Şi după cum am purtat chipul celui pământesc, să purtăm şi chipul celui ceresc.
50. Aceasta însă zic, fraţilor: Carnea şi sângele nu pot să moştenească împărăţia lui Dumnezeu, nici stricăciunea nu moşteneşte nestricăciunea.
51. Iată, taină vă spun vouă: Nu toţi vom muri, dar toţi ne vom schimba,
52. Deodată, într-o clipeală de ochi la trâmbiţa cea de apoi. Căci trâmbiţa va suna şi morţii vor învia nestricăcioşi, iar noi ne vom schimba.
53. Căci trebuie ca acest trup stricăcios să se îmbrace în nestricăciune şi acest (trup) muritor să se îmbrace în nemurire.
54. Iar când acest (trup) stricăcios se va îmbrăca în nestricăciune şi acest (trup) muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghiţită de biruinţă.
55. Unde îţi este, moarte, biruinţa ta? Unde îţi este, moarte, boldul tău?".

În prealabil postat de Fani71

Este un trup diferit de cel de acum, desigur.

Cam asa cred si eu, dar nu e important ce gandesc eu.

[Eugen7]

În prealabil postat de Fani71

Este un trup diferit de cel de acum, desigur. Ceea ce sf. Pavel numeste trup duhovnicesc. Un trup de care nu avem habar cum va fi, avem numai imaginea bobului de grau care moare si din care iese o planta.
Tot asa cum trupul lui Adam de la inceput era diferit de trupul nostru, iar prin cadere el s-a 'ingrosat', dupa spusele parintilor, a devenit mai aproape de trupul animalelor.
Deci nu va fi trup ca acum, ci un trup induhovnicit, umplut de energiile divine, 'nestricacios'.
Insa exista continuitate de fire intre trupul de acum, de sub cadere, si trupul inviat; altfel nu s-ar folosi acelasi cuvant.

Asa este.
Trupurile la inviere vor fi intocmai ca trupul Domnului nostru Iisus Hristos dupa invierea din morti. Nu cunostem profund noi cei neinduhovniciti aceste lucrui tainice, insa afrimam ceea ce cunoastem despre trupul cel inviat din morti al Domnului nostru Iisus Hristos, pnevmatizat:
a) caracteristici specifice pnevmatizarii: "a trecut prin usile incuiate", a "calatorit" mai repede in Galileea, nu mai "moare" fizic (descompunere biologica, fiziologica specifica) etc.
b) caracteristici specifice materialitatii (carnii): "urmele ranilor", prezenta masei (pipiai-ti-ma si vedeti ca am carne si oase si nu sunt un duh, o stafie spune Hristos Iisus cel inviat din morti, Luca 24), capacitatea fiziologica inclusiv nutritiva de a a manca (a mancat peste si miere, nu pentru ca avea nevoie de nutritie ci pentru a ne demonstra ca a inviat in trup material, cu aceleasi proprietati psiho-somatice insa indumneziete, pnevatizate... deci intreg trupul de carne este pnevmatizat nu in sensul ca nu mai este material, ca fiziologia si constitutia psiho-somatifca este total schimbata, ci in sensul ca materia trupului inviat are o noua modalitate de existenta, ontologic nu mai "tine legat" duhul omului in legaturile descompunerii biologice firesti... deci Hristos Iisus a inviat cu acelasi trup pe care il are DIN Maica Domnului cu care a patimit, care a fost pus in mormat si nu alt trup... putem spune ca in trupul ce inviat harul Duhului Sfant asigura si o conservare a energiei in sensul ca fiziologic nu mai este necesara nutritia...)

Doamne ajuta.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

Putem fi siguri ca e vorba de trupul de carne? Nu se spune ca Dumnezeu la Judecata ne va invia in trup? Dar sa fie acel trup chiar trupul de carne, pe care l-am avut, sau un trup nou?

Chiar trupul de carne pe care l-am avut. "Cer nou şi pământ nou" asta înseamnă: materie nouă (cu sensul de "înnoită" şi nu cu sensul de "creată de novo"). Deci, între trupurile de acum şi trupurile noastre de după Învierea de Obşte va exista identitate, aşa cum între o casă decăzută, împuţită, ţigănizată de pe Lipscani şi o casă restaurată cu artă şi meşteşug, luminată şi întinerită din acelaşi Lipscani, după intervenţia meşterului există identitate. Nici nu ai spune că noua casă restaurată de aşa meşteri este, de fapt, cea veche şi identică cu aceea. Şi totuşi, chiar aşa este, din moment ce vorbim de aceeaşi stradă, acelaşi număr, acelaşi plan cu aceeaşi arhitectură. Chiar cu ochii noştri pe care îi avem în cap acum, şi nu cu alţi ochi făcuţi, Îl vom vedea pe Dumnezeu, iar mormintele pe care le vom ocupa timp de câţiva ani, zeci de ani sau sute de ani (ceea ce din perspectiva eternităţii e tot aia) vor fi goale.

Desigur, bucuria regăsirii trupului restaurat, cu cele 4 proprietăţi diferite de acum şi care îl fac glorios (străluminarea, agilitatea, impasibilitatea şi subtilitatea) este un lucru valabil pentru mântuiţi. Şi în cazul damnaţilor trupul le va fi reanimat, numai că reîntâlnirea sufletelor cu propriul trup va fi un nou şoc şi o nouă suferinţă şi un teribil motiv de scârbă. Sufletele vor trebui, totuşi, să facă această joncţiune cu trupurile lor, fiind un lucru la comandă divină. După care, unite cu trupurile, îşi vor reocupa locul în iad, după un scurt moment de participare la maiestatea universală din "Valea Plângerii".

Interesant ce se scrie despre trupul de tarana, cu care vom invia la Judecata; dar inca nu m-am lamurit. Daca inviaza trupul acesta de carne, cum se face ca nu vom mai fi nici femei, nici barbati. Tineti minte femeia, casatorita cu un barbat; acesteia, murindu-i barbatul, se casa toreste cu fiecare frate, si ei la randul lor murind. Iar evreii il intreaba pe Domnul Iisus: dupa inviere caruia dintre cei trei frati ii va fi sotie femeia aceasta? Iar Domnul raspunde, ca atunci nu vom fi nici femei, nici barbati. (Iertati textul aproximativ, redat din memorie)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

Daca inviaza trupul acesta de carne, cum se face ca nu vom mai fi nici femei, nici barbati.

Aceasta înseamnă că nu vor mai exista legături soţ-soţie. Nici concupiscenţă, efect al căderii primilor noştri părinţi.

Aceasta NU înseamnă că vom învia fără testicule ori ovare.

În mod asemănător, o întrebare pe care am auzit-o adesea la ateii care speră să îi încuie pe creştini este aceea dacă Adam şi Eva au avut ombilic. Răspuns afirmativ.